Metroid Prime 3: Corruption - Test

Interessiert hierzulande sowieso wieder niemand. Sieht man ja acuh an den kommentaren hier. ;) In Amiland ist es dagegen voll der Renner. Nur woran liegts?

Ich sollts heute bekommen. Freu mich schon drauf, auch wenn ich Teil 1 und 2 nicht so toll fand. Hab Metroid in 2D eben lieber. Aber ein schöner Test, Alex!

Doch mich interessierts. Ist nur alles selbstverständlich, da braucht man nichts mehr zu sagen. :)

hehe ich sollte es auch mal spielen aber irgendwie klemm ich am pc fest xD

Besten Dank, Jenson.

Metroid Prime Echoes hat sich schon elendig verkauft hier drüben. Man muss halt abwarten, was Corruption hier stemmen kann. Wäre mal ein schönes Signal der Wii-User an Nintendo.

bye,

Alex

Ich weiß nur eins, ich werd dieses Wochenede noch im siebten Himmel schweben, biss ich das Spiel durch habe. Dann folgt der Abstuz und die grauenvolle Erkenntniss, dass die Prime Triologie abgeschlossen ist. *heul*

@bla

""gamedesignstandards?"
Wie bitte willst du mich verarschen?????"

"Gamedesignstandards" sind meiner Ansicht nach zB die Möglichkeit überall speichern zu können, eine Physik, die Gegenstände realistisch umfallen lässt, anstatt auf vorgegebene, fest animierte Art und Weise zu zerspringen und KI-Routinen, die die Gegner flexibel auf Aktionen des Spielers reagieren lassen anstatt je nach Reichweite und verbleibender Energie 5 verschiedene, festgelegte Attacken abzuspulen. Oder ein Verzicht auf extensives Backtracking. Es gibt Leute die werden richtiggehend grün im Gesicht bei den Wanderungen, die Metroid stellenweise verlangt. Kurz, ich meine mit Gamedesignstandards die "moderne" Spielgestaltung. Bei Metroid oder Zelda funktioniert der Ablauf im groben und ganzen noch wie auf dem Super Nintendo. Und das meine ich tatsächlich wertfrei, was es aber nicht weniger wahr macht.

">Soll desn witz sein? vom aufbau und von der gestaltung her is Zelda und Metroid der konkurrenz nachwievor um längen voraus was die umsetzung des gameplays betrifft! die wohl dosierte und überschaubare Komplexität der umsetzung, der aufbau an sich, die angenehm logische struktur des designs sucht selbst nach all den jahren seines gleichen."

Ok, lesen! Genau das sage ich ja (Absatz nummer drei): die Spiele sind "altmodisch" gestaltet, deshalb aber nicht schlechter. Zum Thema Logik: Die ist relativ. In seinem eigenen Kosmos funktioniert Metroid Prime ganz ausgezeichnet und vollends nachvollziehbar, eben weil es so stringent "seiner eigenen Logik folgt" (Seite 2). Es ist aber nunmal so, dass man nur in Nintendospielen angeblich tausende von Jahren alte Dungeons vorgesetzt bekommt, die ausschließlich mit den technischen Errungenschaften von Samus Aran oder Link durchquert werden können (Thema Morphball-gesteuerte Golems auf Bryyo). 'Suspension of Disbelief' ist dringend vonnöten, wenn man das Spiel genießen möchte. Jemand, der die Serie aber nicht schon ewig kennt, bringt aber unter Umständen nicht unbedingt die Fantasie mit, diese Logik zu akzeptieren. Wieder wertfrei gemeint, aber trotzdem einen Hinweis wert.

"Wovon redest du?
In metroid und zelda ballerst du , löst rätsel, verwandelst dich in einen ball was eine zusätzliche design ebene schafft, erforscht welten, benutzt bestimmte gegnstände zu deinem vorteil um weiter zu kommen, erlebst eine geschichte, du denkst, du machst dir gedanken..... "

Selbst-Zitat: "Hier wird keine noch so unwahrscheinliche Level Idee einem übertriebenen Realismus-Wahn geopfert und kein Zwischensequenzenbombardement kaschiert fehlende spielerische Substanz". Das Thema Geschichte ist in Nintendo-Games übrigens nach wie vor ein zweischneidiges Schwert.

"Weder call of duty noch tomb raider noch ratchet und clank noch silent hill noch bioshock noch Halo und wie sie alle heissen haben ein besseres fortschrittlicheres design geschaffen...Es gibt einfach bis heute kein spiel bei dem du sagen kannst dass es das gamedesign von besagten titeln unwideruflich in den schatten stellt geschweige denn alt aussehen lässt. "

"Fortschrittlich". Das war es in der Tat einmal. Allerdings hätte ich schon gerne erklärt, wo Du gerade im Fall von MP3 jetzt genau "Fortschritt" siehst. Das Spiel funktioniert (abgesehen NATÜRLICH von Steuerung und Perspektive) noch genau wie Super Metroid. Und wieder der Hinweis: diese "Designschule funktioniert seit über zwanzig Jahren tadellos", weil ich das Gefühl habe, dass Du wirklich jeden Satz, in dem kein Lob steht als _persönliche_ Beleidigung auffasst. Ich habe eher das Gefühl, dass alleine der Name Metroid (oder Zelda) für dich per se keine kritische Betrachtung mehr zulässt.

"Die struktur des gameplays das wesen des designs ansich is nachwievor unübertroffen...selbst wenn du es in und auswendig kennst und es dich nich mehr überrascht...die tatsache das diese spiele dich trotzdem an den bildschirm fesseln spricht bände über die genialität besagten designs..dieses design geht einfach perfekt auf.. "

Ich sage ja mehrfach, dass das Design nach wie vor aufgeht. Wo ist also dein Problem? Darf man nicht sagen, dass es nicht mehr besonders überaschend ist?

"Es is sicher kein zufall das titel wie Super Metroid, A Link To The Past und Metroid Prime zu dem besten gehören was es jemals in dem genre gab...es is einfach eine frechheit den entwicklern gegenüber so etwas zu behaupten.."

Wenn Du mir jetzt auch noch zeigst wo ich das getan habe, gebe ich dem nächsten Metroid Prime eine 12 von 10. Versprochen!

"Es gibt ganz einfach keine spiele die es klar besser machen!
Weder Halo noch bioshock.
Metroid Prime 3 is kein billiger shooter wie 90% der anderen Spiele die heutzutage aufm markt sind..."

Entschuldige bitte dass ich das gesagt habe. Es tut mir sehr... moment mal - das habe ich doch garnicht gesagt!?

"...Metroid is viel mehr......Metroid Prime ist komplexer, genialer, tiefer, intelligenter und virtuoser....."

...als Gott. Das habe ich ja jetzt begriffen.

"und wenn du dass nich akzeptieren kannst dann solltest du wohl besser mit Master Chief und der gang um die häuser ziehen!"

Ich besitze kein Halo 3, aber danke für den Vorschlag. Hätte ich diesen Absatz übrigens vorher gelesen hätte ich mir die Antwort gespart. Diskussion zwecklos. Wenn Du eine 9/10 für nen Bash hälst, kann ich Dir wirklich nicht mehr helfen.

Alex

Blablabla - letzte Warnung: Hör auf, das Posting zu spammen. Alex hat bereits auf deine Kritik geantwortet.

Lustigerweise - und das ist euch vielleicht noch nicht aufgefallen - sagt ihr eigentlich das Gleiche... Alex hat in seinem Text deutlich gemacht, dass es eben egal ist, ob Zelda und Metroid Prime die modernen Features übernehmen - weil es eben auch ohne Spaß macht. Und genau das wiederholst Du...

Man muss sich allerdings auch bewusst machen, dass es viele Spieler heutzutage gibt, die nicht zum "alten Eisen" gehören und eben jene Wiederholungen in Frage stellen bzw. sich etwas neues wünschen... Und für die ist es dementsprechend wichtig, auch aufzuzeigen, wie sehr sich das Spiel seinem Vorgänger ähnelt.

P.S. In Zelda konnte man - seit Link to the Past zumindest (die Vorgänger hab ich nicht gespielt) - schon immer und überall speichern. Man wurde allerdings zum Eingang des Dungeons zurück katapultiert, wenn man zwischendrin die Konsole ausschaltete...

P.P.S. Alex als "ahnungslos" hinzustellen, ist schon eine ziemliche Beleidigung. Alex hat eben keine rosa Brille auf :)

Danke :)

Und nein, Bohnsen gehen nicht die Argumente aus, er muss arbeiten :) Sonst bin ich diejenige, die mosert :p

Edit: Ha, jetzt hätte ich fast eine Geschlechtsverwandlung durchzogen - hab mich als "er" bezeichnet. Auch nicht schlecht :)

@bla

Keineswegs. Du rollst ja eine Steilvorlage nach der anderen in meine Richtung. Nur leider "runne" ich nicht von alleine "out of work", was ebenfalls an dem von mir ach so verkannten und missverstandenen Corruption liegt, zu dem ich derzeit die Komplettlösung verfasse.

Du wirst Dich also gedulden müssen.

Alex

Du hast den Artikel nicht verstanden:

Ich stelle lediglich fest, dass es einige, nicht umsonst als modern und fortschrittlich erachtete Design-Aspekte gibt, die in Nintendos Game-Design Einmaleins nicht vorkommen. Man könnte fast meinen, dass die Spiele auf einer einsamen Insel programmiert werden. Das ändert aber nichts an der Tatsache dass sie ausgezeichnet funktionieren, eben weil Sie "nach ihrer eigenen Logik ticken".

Nun trittst Du auf den Plan und gibst mir damit indirekt recht, dass gewisse "Peanuts-Dinge" nicht drin sind und relativierst diese mit teilweise haarsträubenden Argumenten. Am besten fand ich noch, wie Du die - zweifellos tolle - Welt von Metroid lobst, aber vollkommen ignorierst, dass die Welt von Half-Life 2 sich gerade aufgrund seiner Physik so toll, plastisch und echt anfühlt. Das nennt man selektive Wahrnehmung.

Aber das ist jetzt egal, denn worum es mir eigentlich geht und was Du durch die Bank übersiehst, ist, dass es in dem Absatz doch um nichts anderes geht, als darum dass es im Falle von Metroid herzlich egal ist, dass diese Dinge nicht drinnen sind. Eben aufgrund des tollen Designs. Old-School eben; und nicht "altbacken" wie Du es mir wiederholt in den Mund zu legen versuchst. Und wenn Du das nicht einsiehst, ist dies das letzte Posting von mir in Deine Richtung. Du wirst es überleben.

Dass Du überdies mein Urteilsvermögen in Frage stellst ist schon ein starkes Stück. Diese Punkte sind und bleiben für kritische Spieler durchaus diskutabel. Fragt sich nur, wie kritisch man ist.

Ursprünglich kam ich auf die Idee, weil mir in meinem direkten Umfeld aufgefallen ist, dass einige Leute nicht mehr verstehen, wieso man in klassischen Games dieser Bauart jeden Mechanismus drei Mal betätigen muss und alle Endgegner ihre Schwachpunkte regelrecht zur Schau tragen müssen. Du liebst es, Andere weniger. Das ändert nichts an der Qualität des Spiels, ist aber trotzdem ein Fakt und Grund genug, darüber zu sprechen. Dafür sind Sites wie wir ja da.

Schönen Abend noch,

Alex

Vorweg: Du zwingst mich in diesem Posting dazu, eine krasse Gegenposition zu Metroid einzunehmen. Was ich hier schreibe gilt also wirklich nur relativ zu deiner uneingeschränkten Pro-Position.

Mein Problem mit der Sache ist, dass Du Komplexität mit Qualität und Fortschritt gleichsetzt. Diese Gleichung geht allerdings nicht auf, sonst könnte ja jeder hergehen und sagen: Activity ist objektiv besser als Mensch ärgere Dich nicht, nur weil man da zusätzlich zum Würfeln noch Pantomime, Zeichnen und Begriffe umschreiben muss. Was man daran sehen kann ist: Dass Dir Metroid eher liegt, das allein sagt aber nichts über die Qualität aus. Es gibt ja auch x "komplexe" Ego-Shooter, Racer und Knobelspiele die gegen einige deutlich simplere Konkurrenzprodukte ganz, ganz alt aussehen. Und umgekehrt halte ich auch Grand Theft Auto nicht automatisch für ein gutes Spiel, nur weil man soviel machen kann.

Dass Du Metroid zu einem Genre-Grenzen-Sprenger hochstilisierst, nur weil es eher Action-Adventure als Ego-Shooter ist, kann man so auch nicht gelten lassen. Das ist nunmal einfach ein Genre, in dem die Aufgaben SCHON IMMER - das nochmal zum Thema Fortschritt - sehr breit gefächert waren. Siehe auch Zelda.

Um bei deiner Birne zu meinem Apfel zu bleiben: In Half-Life 2 gibt es ebenfalls sehr viele Platforming-Elemente (fast genausoviele wie in Metroid), man kann sogar verschiedene Fahrzeuge fahren, eine Insekten-Armee dirigieren und muss eine ganze Reihe wirklich cleverer Physik-Rätsel lösen. Obendrein bieten die verschiedenen Waffen und die interaktive Umgebung (wohlgemerkt: Interaktion über das Drücken von Schaltern und zerschießen von Health- oder Raketen-Containern hinaus - sorry, Samus) ausreichend taktische Möglichkeiten, um sich auf sehr kreative Art und Weise gegen seine Gegner zu wehren. Warum ich von Half-Life 2 nicht auch als "komplex" und "Genremix" spreche? Vielleicht weil es seine Elemente noch sehr viel homogener zusammenführt und nicht einfach an _deutlich_ markierten Stellen relativ einfach auszuführende Fähigkeiten (Grapple Lasso, Grapple Swing, Spider Ball, Morphballtunnel, Grüne Türen, braune Türen, Drehschalter, Kippschalter) abruft. In Metroid werden wir alle fünf Meter daran erinnert, dass wir hier und dort dies oder jenes machen müssen, dass wir uns in einem Abenteuerspiel befinden. In Half-Life 2 macht man gewisse Dinge einfach, weil sie sich aus der Spielsituation und aus seiner Welt heraus ergeben und nicht, weil man schon von weitem sieht, an welcher Stelle es als Morph-, Spiderball oder eben mit dem Plasma-Strahl weitergeht. Das ist nicht minder wertvoll, sondern einfach nur anders.

Wie Du siehst, kann man HL2 mit genügend Liebe ebenfalls zum Spiele-Heiland 2.0 hochstilisieren. Nur mal, um Dich auf die Qualitäten von Valves Gamedesign aufmersam zu machen, die Du so beharrlich ignorierst.

Womit wir beim Thema Puzzles wären. Wo bitte siehst Du die großartigen Rätsel? Meist verrät einem der Scanner genau was man machen muss, wenn man es nicht schon von weitem deutlich erkenen kann, welche Aktion man wo ausführen muss. Puzzles gibts in Portal (übrigens köstlich, Orange Box) oder in Silent Hill 2 auf Hard.

Die Sache mit dem Speichern: Anders herum formuliert: Nein, ich denke nicht, das es Metroid Prime schaden würde, eine Partie zu jeder Zeit ohne Fortschrittsverlust (und sei es nur durch eine "Speichern und Ende"-Funktion) beenden zu können (beispielsweise, weil man gestern Jahrestag mit seiner Freundin hatte und anstatt sich auf Ihr rufen hin zum Kerzenlicht beschienenem Essenstisch begeben zu können noch zehn Minuten über Elysia latschen musste, wollte man die Konsole den Rest des gemütlichen Abends nicht auch noch anlassen. Nur als Beispiel!1!) Leute die Genießen wollen, können und werden das in der Welt von MP zweifelsfrei sehr, sehr gut. Fragt sich nur, warum Retro denkt, Sie dazu zwingen zu müssen? Thema Backtracking: Ist ebenfalls nicht der Grund, warum das Spiel so gut ist. Dazu sind die interaktiven Stellen mit der Umgebung zu wenige (Kisten in drei Größen zerschießen, oder eben Schalter in 12 verschiedenen Ausführungen zu betätigen, die meisten jeweils nur beim ersten Mal), so schön die Welt auch ist. Und außerdem: wenn man ganz ehrlich ist (und das bin ich, weil ich es mittlerweile zum dritten Mal durchspiele (n muss) grenzen - gerade in Elysia - ein oder zwei Wege an reine Schickane und Streckerei.

Das "Wesen" eines Metroid ist, dass es eben das typische, stimmige Nintendo-Action-Adventure ist. Grenzen sprengt man im Hause Nintendo zumindest in dieser Sorte Spiel schon lange nicht mehr: Die Formel ist schon sehr sehr lange dieselbe. Sie wird dadurch nicht schlechter, aber mittlerweile auch eben ein bisschen vorhersehbar. Eben weil man nicht zur Abwechslung mal aus alten Mustern ausbricht. Wenn man schon so lange dabei ist wie ich, fragt man sich irgendwann, was da noch kommen soll.

Ein bisschen Fortschritt wäre langsam mal angebracht. Und ich bin mir sicher, dass Retro die Prime-Reihe nicht umsonst abgeschlossen hat. Das nächste Metroid wird deutlich anders aussehen, glaub mir.

Alex

Ich bitte dich hiermit noch einmal mir einen "vergleichbaren" Titel zu nennen der auch nur annähernd Metroid Prime das Wasser reichen kann was.

Ich denke, Metroid Prime ist in seiner Art schon einzigartig, das kann man gar nicht mit anderen Titeln vergleichen. Selbiges gilt für Zelda :) Aber bei beiden Reihen steht auch viel "Retrogefühl beibehalten" im Hintergrund. :)

Ich kann mich noch an Wind Waker erinnern, Gott, was habe ich geschimpft, weil es plötzlich so "modern" sein wollte. Das passt einfach nicht zu einer "ehrwürdigen" Reihe :) Insofern kann ich deinen Standpunkt absolut verstehen. Allerdings - wie gesagt - muss man auch daran denken, dass viele Zocker einiges jünger sind als wir - und somit dieses "ewig Gleiche" (was ich auch nicht missen will) nicht zu schätzen wissen :) Und für die muss man eben darauf aufmerksam machen :) Gleiches Recht für alle :)

Blablabla3, mit "das ist einfach so", "und die Weltpresse sagt" kommst Du bei mir nicht weit. Ich will Gründe, Argumente und nicht Attribute von Dir. Du sagst, dieses oder jenes sei "toll", "fantastisch" oder "konkurrenzlos", ohne zu sagen warum. Du findest es besonders "kunstfertig" und "genial", bleibst aber vage. So arbeite ich nicht. Ich muss begründen, warum ich dieses oder jenes toll oder nicht so toll finde. Und es geht hier auch nicht um Metroid Prime 1 sondern Teil drei, der nichts weiter macht, als den gleichen (schicken und tollen) Stiefel zum dritten Mal zu polieren. Das ist vollkommen Ok so und das Spiel ist klasse. Ist aber trotzdem was es ist: eine routinierte Wiederholung der geliebten Prozesse. Nochmal: das ist vollkommen in Ordnung und keinesfalls schlecht. Aber es ist auch eben nicht mehr 2002. Ich gehe jetzt auf deine einzelnen Punkte ein und bin anschließend gerne bereit, mich mit Dir darauf zu einigen, dass unsere Standpunkte unvereinbar sind.


>>>Also Half Life 2 hab ich jetzt persönlich noch nicht angespielt..insofern kann ich dir da auch kein feedback geben...ich kenn es halt leider nur vom hören sagen und von videos...

Wenn man diesen Beruf schon eine Weile macht, dann weiß man, dass man alle paar Monate einer Diskussion entgegen sieht, in der man seine Ansichten über ein bestimmtes Spiel gegen einen Fan vertreten muss. Dann folgt für gewöhnlich ein mehrere hundert Worte langer Disput über Punktzahlen oder sonstige Wortklauberei. Das ist sicher. Genauso sicher ist es aber auch, dass im Laufe dieser Diskussion irgendwann der Satz fällt...

"... kenne ich zwar nur vom Hörensagen, ist aber bestimmt nicht so..."

Natürlich im Zusammenhang, mit einem Spiel, das vorher noch als Gegenbeispiel gut genug war. Diese Momente sind es in denen man sich fragt, warum man sich überhaupt die Mühe macht, auf derartige Posts zu reagieren.


>>>... soweit ich mitbekommen hab handelt es sich bei Half Life 2 vorrangig aber nachwievor um einen Ego Shooter.


Und Metroid Prime ist vorrangig ein Abenteuerspiel. Die Art der Perspektive (Ego) und der Fortbewegung (Samus kann auch als Ball rollen) ändert das nicht. im. Geringsten.

>>>Es ist aber trotzdem sehr unwahrscheinlich dass Half Life die selbe spiel tiefe und atmosphäre bietet die ein Metroid auszeichnet.

Half-Life 2 ist nicht Metroid. Den Vergleich hast Du herangezogen. Ohne Half-Life, wie Du zugibst, selbst gespielt zu haben. Und das finde ich rückblickend auf die seitenlangen Comments, die ich hier schon sorgfältig in die Tastatur gehämmert habe, ziemlich arm. Nicht den Fakt, dass Du es nicht kennst. Sondern dass Du trotzdem darüber urteilst und es als Beispiel verwendest. Das ist einfach ein argumentatives Armutszeugnis.

Wir unterhalten uns hier über Prinzipien der Spielgestaltung und Du jubelst Metroid hoch, ohne eines der einflussreichsten Spiele aller Zeiten (was Storytelling, Technik und Weltendesign angeht) je eigens erlebt zu haben. Wahrscheinlich hast Du auch Bioshock nicht gespielt - übrigens ein Spiel, dass mit Metroid noch am ehesten vergleichbar ist, weil man ein wenig freier unterwegs ist, forscht und sich über die tolle Welt freuen kann.

Dennoch setzt Du wiederholt die Möglichkeit "viele unterschiedliche Dinge zu tun" mit "Spieltiefe" gleich. Und das geht einfach nicht ganz auf. Sicher hat Metroid einiges an Spieltiefe, im Sinne davon, dass es kein stumpfes Zombiegeballer ist.

Über die Atmosphäre eines Spiels, dass Du nicht gespielt hast, solltest Du im Übrigen auch nicht urteilen.

>>>Es is ja so: Metroid Prime 1 wurde 2002 als bestes und innovativestes Spiel von der weltweiten Presse gefeiert.

Und die Innovation von vor 5 Jahren ist heute was?

>>>Das liegt zum einen daran das es (und jetzt kommt die qualität ins spiel ) mit höchster kunstfertikeit FPS ,Action - Adventure und Jump and Run vereint und gleichzeitig die Metroid serie erfolgreich in die dritte dimension befördert hat

Noch einmal: Die Perspektive ändert nichts an den Spielinhalten. Und die sind nunmal durch und durch Abenteuer, mit Action- und Geschicklichkeitsanteilen vermengt. Das nennt man Action-Adventure und trifft den Nagel damit auf den Kopf. Eine Bezeichnung übrigens, die auch das strukturell frappierend ähnliche Zelda trefflich umschreibt. Das wird im Übrigen auch kein Rollenspiel, nur weil der Charakter die Fähigkeit erhält unter Wasser zu atmen.

>>>und zum anderen daran dass die Retro Studios eine design technisch gigantische, traumhafte, fließende Welt geschaffen haben die nicht nur von der Spielmechanik sondern auch designtechnisch im jahr 2002 eine klasse für sich darstellte.

Die Spielmechanik hat sich seit Super Metroid kaum verändert. Wieder: das ändert auch die Perspektive und das veränderte Tempo nicht.

>>>Das ist schlicht und ergreifend Fakt.

Überlass es doch bitte jedem einzelnen, zu beurteilen, was "traumhaft" ist und stelle es bitte nicht als Fakt hin. Was die Struktur, Aufbau und Logik angeht, sind die Spiele super, da sie einer erprobten Formel folgen.

>>>Als MP1 rauskam gab es keinen Titel der genau so funktionierte.

Du hast vorhin schon etwas von Abstraktion geredet. Wenn Du Metroid Prime und seine Struktur/seinen Ablauf mal abstrahieren würdest, könntest Du sehen, dass das Spiel immer noch dasselbe ist. Das ist ja das Tolle an MP 1 gewesen.

>>>Das Spiel fühlte sich damals komplett neu an. Und da war und ist sich die Presse einig. MP. is nicht einfach Zelda mit einer Kopfgeldjägerin , MP ist auch nicht einfach 2D Metroid. Metroid Prime ist eine verschmelzung verschiedener Stile genauso wie Hip Hop zb. sich aus anderen Stilen wie Jazz, blues disco und rock heraus entwickelt hat. Metroid Prime einfach in die Action - Adventure Schublade zu stecken das würde dem Spiel nicht gerecht werden und kommt nicht in frage.

Du machst wiederholt den Fehler einzelne Genres in Dein Wertesystem zu quetschen. Nichts ist automatisch weniger gut, nur weil es einem anderen Genre angehört. Ein Spiel mit Action-, Adventure und Explorationsanteilen ist und bleibt ein Action-Adventure. Und ich glaube nicht, dass Retro auch nur eine Träne über diese Bezeichnung vergießt.

>>>Da diskutier ich gar nicht. Wenn du das tust dann hast das Spiel nicht verstanden. Der erste Teil allein wurde mit lob und hohen Wertungen geradezu überschüttet und das liegt mit sicherheit nicht daran dass die Retro Studios einfach nur ein x biliebiges action adventure ohne innovation auf die Beine gestellt haben.

"Action-Adventure" ist für Dich also Synonym für Innovationslosigkeit. Interessant... Weiterhin finde ich es interessant, dass Du immer noch denkst, ich hätte MP 3 verrissen.

Wie Du bereits sagtest, ist der Verdienst von MP 1 gewesen, Super Metroid intakt in die dritte Dimension zu holen. Dass sich das Spiel neuartig anfühlte, lag aber nicht daran, dass sie den Ablauf komplett umgekrempelt hätten, sondern ergab sich sozusagen als Nebenprodukt aus der Perspektive. Was nicht heißen soll, dass Retro diesen Effekt nicht bewusst erzielen wollte. Aber in sich war der Ablauf nicht unbedingt was vollkommen neues, der ist schließlich aus den alten Metroids übernommen.

>>> Ich glaube du unterschätzt vollkommen das Konzept und das design. Der Morph ball alleine und BESONDERS die art und weise wie er in das spiel integriert wurde SPRÜHT vor innovation.

Uff. Der Morphball ist ein cooles Feature, ist aber auch nicht innovativer, als wenn sich Mario in New Super Mario Bros. verkleinert, Paper Mario sich zusammenfaltet oder Link mit der Zora-Rüstung vorher unzugängliche Bereiche erschließen kann. Viele Spiele - nicht nur die von Nintendo bieten ähnliche Features, um Ihre Welt zu strukturieren und den Spieler zu steuern. Wenn man zu abstrahieren in der Lage ist...

>>>Ich glaube dein problem ist dass du das alles als selbstverständlich hin nimmst weil es eben so einwandfrei und secondnature mäßig integriert wurde. Das design und die mechanik ist so gut gelöst und aufschlussreich dass es nach kürzester in fleisch und blut übergeht und als selbstverständlich wahrgenommen wird.

Es wird vor allem wahrgenommen, weil Grapple-Hook Hologramme sagen, welche Klappe man aufreißen muss, Morphballtunnel sich durch die Wände ziehen und Phazon- und Gelkristalle einem verraten was man machen muss. Man selbst entschlüsselt nach dem Scan ja nur noch die Reihenfolge.

>>>Der aha effekt ist realtiv schnell weg . Deswegen überrascht einen der dritte Teil auch nicht wenn mann die vorgänger gespielt hat.

Q.E.D.

>>>Das gamedesign von Metroid Prime 1 war damals brand neu

2002 ist übrigens Jahr eins nach dem Angriff auf das World Trade Center, das Jahr der vorletzten Fussball-WM und das Jahr in dem Gerhard Schröder seine zweite Amtszeit als Bundeskanzler begann. Zwei Jahre vor Half-Life 2, eines vor Halo 2, drei Jahre vor erscheinen der Xbox 360, vier vor erscheinen des Wii und der PS3. Seit 2002 sind 7 Fifa-Spiele erschienen. Was ich damit sagen will: 2002 ist fünf (5) Jahre her. Die Zeit ist für den Rest der Welt nicht stehen geblieben. Und das ist der einzige, klitzekleine Rüffel an einem fast perfekten Spiel meinerseits.

>>>aufgrund der erfolgreichen verschmelzung von neuen ideen mit alt bewährten die dann letzlich im zusammenspiel das Gesicht des 3D ablegers der Metroid Reihe formten und ihm seine eigene identität und dynamik gaben.

Du tust es schon wieder. Ich meine, alleine die (wertfreie) Bezeichnung Action-Adventure als Manko hinzustellen.

>>>Das ist jetz 6 Jahre her. Dad Grundlegende design von Hal Life auds dem Jahre 1996 oder 98(weiss net genau) hat sich da nicht gross verändert. Es hat sich verbessert aber nicht unbedingt verändert.

Mir ging es explizit im Half-Life 2 (2004). Teil 1 hatte damals den Massstab in KI und Storytelling in Ego-Spielen gesetzt, aber darum geht es hier nicht.

>Metroid Prime ist der begründer des FPA genres. Mann sagt ja nicht ohne grund FPA anstatt FPS. Metroid Prime is das erste FPA seiner art. Und ich beharre darauf dass gerade die vielschichtigkeit in verbindung mit der stets konstant hohen qualität der Umsetzung eben dieser den reiz ausmacht und daher was den "gamedesignstandard" betrifft nachwievor ganz oben mit rangiert.

Du beharrst vor allem darauf, dass das "First Person" vor "Adventure" aus einem "Adventure" mehr als ein "Adventure" macht. Ein Rennspiel aus der Vogelperspektive fühlt sich sicherlich anders an, ist aber noch immer ein Rennspiel mit allen Konsequenzen (es gewinnt, wer als erstes im Ziel ankommt) Aber wenn man Schubladen so gerne mag wie Du, dann nimmt man es wohl ganz genau - einschließlich "guter" und "schlechter" Schubladen...

>>>Ich bitte dich hiermit noch einmal darum mir einen "vergleichbaren" Titel zu nennen der auch nur annähernd Metroid Prime das Wasser reichen kann . Da bin ich mal gespannt denn mir fällt bestimmt keiner ein.

Es geht doch garnicht darum, ob es vergleichbare Spiele gibt, die genauso gut sind. Metroid ist schon ein tolles Gesamtpaket. Nur wird diese Art Spiele zu machen nicht aktueller. Annähernd ähnlich sind etwa Bioshock und Deus Ex (1). Beide halte ich im direkten Vergleich (aus anderen Gründen allerdings) für fesselnder. Weder habe ich in Deus Ex auch nur für eine Sekunde gedacht: "oh, da oben würde ich gerne als Ball entlang Rollen." oder dass Bioshock besser wäre, wenn man mehr Dreh-, Kipp- und Reiß-Schalter drin wären.

So funktioniert das nicht. Ob ein Spiel gut oder schlecht ist wird doch dadurch bestimmt, ob die Spielzeuge, die einem das Programm auf den Tisch legt im Kontext der Welt Sinn und Spass machen. Das machen alle anderen Spiele nicht unbedingt genauso, aber weißgott auch nicht automatisch schlechter. Metroid macht als ganzes Sinn, trotzdem erwarte ich nicht von jedem Spiel, dass es mir dieselben Fähigkeiten gibt.

>>>Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass Half Life 2 auch nur annähernd so abwechslungsreich und vielschichtig ist wie Metroid Prime.

Ich glaube wir haben unterschiedliche Definitionen von "abwechslungsreich". Auf meiner Skala ist "abwechslungsreich" jedenfalls nicht zwangsläufig das Gegenteil von "eintönig". Und vielschichtig man muss mithilfe von einem Dutzend verschiedener Fähigkeiten und einem weiteren halben Dutzend verschiedener Welten jeweils einen Level zuende bringen. Dsa ist auch nicht eben die Komplexität in Spielform.

>>>Weder gestalterisch noch designtechnisch.

Dann hast Du wenig Fantasie, denn die Zukunftsvision von Half-Life 2 und seine lebensnahen Umgebungen und das Leveldesign mit einem Näschen für spektakuläre Ideen sind schon eine Klasse für sich. Aber ich vergaß ja, dass Ego-Shooter automatisch minderwertige Spiele sind.

>>> Außerdem versteh ich nicht was du mit "homogener" meinst. Bitte vergiss nicht dass Metroid im gegnsatz zu Half Life in einer fiktiven welt stattfindet.

Eine fiktive Welt in der sogar die Space-Pirates Ihre Welten Explizit so aufbauen, dass Sie nur mit den Fähigkeiten Ihrer Erzfeindin Samus Aran durchquert werden können. Ich habe noch keinen Space-Pirate morphballen sehen...

>>>In Half Life ergeben sich sachen aus der Spielsituation heraus? ach du meinst also praktisch dass ein auto das im Weg steht mim Raketenwerfer physikalisch korrekt in seine einzelteile zerlegen werden kann. Damit du weiter kommst. Wow super.

So langsam wirds mir zu dumm. Du kennst das Spiel wirklich nicht.

In Half-Life muss man beispielsweise eine Schleuse öffnen. Der Hebel klemmt aber. Durch einen Zaun rechts sieht man ein Benzinfass neben einem Lastenarm stehen. Sprengt man dieses sausen die Stahlträger mit voller Wucht gegen die Schleuse und machen den Weg frei. Oder die Situation mit einem Krahn samt Elektromagneten, awo man einen Container als Abrißkugel benutzen kann. Oder die Stelle in der man eine Rampe improvisieren muss, indem man auf die eine Seite eines Brettes eine alte Waschmaschine schmeisst, damit die Vorderseite hochschnellt. Eine riesige hin und her wippende auf der man Autowracks auf die andere Seite schiebt, damit sich das andere Ende hebt, usw usf. Hier fühlt sich die Welt lebendig und Interaktiv an. Interaktiv, ohne dass man Schalter betätigen müsste.

>>>Und in Metroid Ist es bestimmt nicht so dass man auf anhieb weiss mann tun muss und das alles angezeigt wird. Da haben sich die Entwickler schon was einfallen lassen. Ich habe die ganze Zeit das Gefühl dass du Metroid Prime 1 nicht augiebig gespielt hast .

Undich bekomme langsam das Gefühl, dass Du Metroid Prime 3 noch nicht gespielt hast... Sag bitte das es nicht so ist, oder gib mir all die Stunden zurück!

>>>Und was das backtracking und die savepointsts angeht muss ich dir leider auch widersprechen.

Ist ja auch Ok, aber nur, weil Du es verschmerzen kannst, gilt das nicht für andere.

>>>Also wenn es nach dir ginge wäre Metroid also mehr ein Halo hybrid oder so was ähnliches. Verstehst du Metroid ohne backtracking wäre einfach kein Metroid. Das backtracking ist ein elementarer Bestandteil des gamedesigns. Das Backtracking ist einer dieser Grundpfeiler die die basis bilden für das design.

Es spricht nichts dagegen, den Spieler mehrmals an bestimmte Örtlichkeiten zurückkehren zu lassen. Aber in MP3 spendiert Retro dem Spieler teilweise selbst schon Abkürzungen, weil man wieß, dass man ihm sonst stellenweise zuviel zumuten würde. Auf die Balance kommt es an. Und wenn Sie die treffen haben sie meinen heiligsten Segen. Ab und zu hauen sie aber daneben.

>>>Klar wenn mann es so oft durchspielt wie du dann geht schon mal der reiz verloren und es wird zäh. Aber so is es ja nicht gedacht.

Denk mal anders herum: Wenn es so ein unantastbarer Klassiker des Spieldesigns ist, sollte er seine Genialität auch im zweiten - ja sogar dritten - Anlauf noch behaupten können.

>>>Du tust es wahrscheinlich auch nur bedingt durch den Beruf nehm ich an. Tja und was die savepoints angeht... Da geht es halt einfach darum dass dadurch ein haufen Spannung verloren gehen würde wenn diese wegfallen würden. Die Spannung wird durch das nicht ahnen aufrechterhalten bezüglich dessen was hinter der nächsten ecke lauern könnte.

Ich bin in Metroid Prime 3 noch nicht einmal gestorben. Soviel zum Thema, "Spannunghochhalten durch Save-Punkt Armut."

Ausnahme natürlich die Bossgegner, aber die kann man sofort nochmal angehen.


>>>Und vergiss mir ja nich die geilen Boss kämpfe...gibts die etwa auch in halo bioshock und co. und sind die da auch so gut umgesetzt worden ;))??

Da ist schon wieder das alte Problem: Du denkst tatsächlich, dass ein Spiel ohne Bosskämpfe automatisch weniger gut ist, als ein Spiel mit. Die Bosskämpfe in MP sind toll, keine Frage. In Bioshock (von dem ich jetzt weiß dass Du es noch nciht gespielt hast) will ich aber keine haushohen Superroboter mit drei blinkenden Schwachstellen besiegen. Die teilweise zehnminütigen Kämpfe gegen die Big-Daddys, die als ganz normaler Teil der Spielwelt durch die Korridore streifen, standen dem in nichts nach.

Alex

@blablabla3

"Nenn mich meinetwegen einen fanboy wenn du meinst, wie auch immer--is mir jacke wie hose."

Glaube ich nicht, dass Dir irgendwas in Bezug auf dieses Spiel egal ist, ansonsten würdest Du nicht solche Manifeste veröffentlichen. Ich kann Deine ganzen Zornesreden auf den Test von Alex beim besten Willen nicht nachvollziehen. Für einen normalen Spieler, Ausnahmepersönlichkeiten wie Du, die schon alles immer kannten und kennen werden, zählen nicht dazu, wird klar, was geboten wird.

9 von 10 Punkten sind auch keine Schande und nur weil Du das Spiel für das einzig Wahre auf dem ganzen Planeten, die zweite Erscheinung und ich weiß nicht was noch alles hällst, muss dass nicht jeder andere auch so sehen.

Die ganze Energie, die Du in Deine Pamphlete gesteckt hast, wäre vielleicht in einem Userreview von Dir besser aufgehoben. Da hättest Du dann alles richtig stellen können. Aber dort müssest Du ja mal etwas genauer werden, was Dein ganzes blumiges Lob für Metroid Prime 3 angeht.

Das Thema erschließt sich mir schon, aber ein "Gegen"Review mit Deiner Meinung als Userreview halte ich halt für sinnvoller, wenn Du erklären möchtest, warum MP eine so innovative Serie ist (wofür auch ich sie halte) und was sie anderen Spielen voraus hat. Da hätten dann hier alle mehr davon. :)

"bleib bitte mal cool"

Selber! ;)

Deine letzten Attacken wurden schon etwas sehr persönlich...

Mir wird das hier zu bunt. Du kannst nicht lesen, Du willst auch garnicht lesen. Besonders den Konjunktiv im ersten Satz (der in dem ich nüchtern die Parallelen zwischen M und Z und das fast unveränderte Design anspreche) hat Du übersehen.

Das ist alles was ich dazu zu sagen hätte...

...wärest Du Fachmann mir nicht einige Antworten auf Fragen schuldig geblieben, ob Du besagte/gescholtene/verhasste Spiele (HL, BioS und Co.) überhaupt gespielt hast. Vermutlich weil Du weisst, welche Auswirkungen das auf deine Glaubwürdigkeit zum Thema "Errungenschaften des Spieldesigns" hätte. Du kennst nur Metroid Prime, Du magst Nur Metroid Prime und alles andere interessiert Dich nicht, weil Du automatisch Innovationsarmut attestierst. Das mag für viele Spiele gelten, trifft aber gerade auf HL2 nicht zu.

Du hast recht, wenn Du sagst, dass Metroid Prime seine Komponenten als erstes Spiel in dieser Form wunderbar zusammengeführt hat. Und das vor fünf Jahren, nur mal so zum Thema, wie ich auf die fünf Jahre komme - schon wundersam, wo es doch Metroid IN DIESER FORM erst seit fünf Jahren gibt. "I'll give you that", da Du ja nicht ohne englische Schlagphrasen kannst.

WENN man abstrahiert (etwas, das Dir in Deinem Tunnelblick vollkommen abgeht - und das obwohl Du mit diesem Begriff angefangen hast) sieht man aber, dass die Zutaten dafür schon seit a A Link to the Past, respektive Super Metroid existieren.
Wie oft haben wir darüber nun schon Konsens erlangt? Diese Kompnenten werden nunmal auch nicht fundamental anders (oder NEU), nur weil man sie - ein Hoch auf die Technik - mittlerweile aus der ersten Person erlebt.

DU magst das so empfinden, allerdings wird es dadurch nicht mehr Fakt. Alles wohlgemerkt unter dem Vorbehalt, dass MP 1 damals tatschlich eine Meisterleistung war und nicht umsonst ein Meilenstein. Oh, und ganz wichtig: das (also "Meilenstein") ist übrigens etwas, dass niemand in fünf Jahren von MP3 behaupten wird. Warum? Nicht weil es auf dem Papier irgendwie schwächer wäre als Prime 1, sondern, weil es nochmal dasselbe ist, mit anderen Leveln und neuer Steuerung.

Und da Du nochmal darauf beharrst, Spiele, die Du nicht einmal kennst unter den Scheffel von Metroid (dass Du ohne Zweifel sehr gut kennst) zu stellen, ist eine Diskussion zum Thema Spieldesign vollkommen zwecklos. Ob Du MP3 überhaupt gespielt hast erschließt sich mir übrigens immer noch nicht.


Alex

P.S.: Was andere Sites (ja sogar meine Muttersite) von Spielen hält ist - wie Du Dir sicher nur schwer vorstellen kannst - das was eben andere Sites von einem Spiel halten. Und das ist nicht Gesetz (genausowenig wie mein Wort und meine Wertung), sondern lediglich die Meinung eines Anderen. "Feel Free to disagree, mate!".

Ganz wichtige Lektion wenn man im Internet unterwegs ist.

P.P.S.: Hachja, die tollen Morphball-Rätsel: Die Stelle mit der Vertiefung in der Wand, in die ich reinspringen musste, um dort per BOMBE einen Schalter zu aktivieren. Oder in der Gelrafinierie auf Bryyo, wo ich an eine Stelle komme an der es nicht weitergeht. Bis ich dort eine BOMBE lege und die Säule deswegen umfällt. Oder der eine Tunnel, der irgendwie nur nach unten geht und man nicht mehr herausspringen kann. Bis man eine BOMBE legt und von den Gasen herausgeschossen wird. Was habe ich gegrübelt...

Mannometer, es scheint wir zwei haben unterschiedliche Vorstellungen von Rätseln.

P.P.P.S.: Hier drunter ist noch Platz für das letzte Wort, dass Du zweifelsohne haben wollen wirst. Ich bringe keine Energie mehr dafür auf.

hiermit sind deine 15 minutes of fame vorüber.

ciao!

Ok, da ich quasi dazu aufgefordert wurde, noch ein letztes Wort zu sprechen, hier meine Meinung zu dem Ganzen:

Die Sache liegt relativ klar: Du, blablabla3, liebst Metroid Prime seit der ersten Stunde und willst nicht, dass sich irgendwas auch nur ändert. Kann ich absolut nachvollziehen, geht mir bei manchen Serien genauso (FF, Zelda...). Ergo: Dein gutes Recht :)

Und Alex auf der anderen Seite betrachtet Metroid aus einem "Gesamt-Blickwinkel", und den muss er in seinem Job auch an den Tag legen. Sprich: Es ist im Grunde das gleiche Spiel wie zuvor, die Rätsel sind hier und da etwas lasch etc. Dennoch - und das musst Du ihm zugestehen - hat er dem Spiel eine 9/10 verpasst, was eindeutig für die hohe Qualität des Spieles spricht.

Insofern: Ruhe, ihr zwei Streithähne, ihr habt beide Recht :) Eine Diskussion führt also zu nichts :)

Wie kann man nur so viel schreiben...