Electronic Arts: Handel mit gebrauchten Spielen ist ein Problem News

"[...] Für uns sind Second-Hand-Verkäufe eine sehr kritische Situation, weil Leute unser geistiges Eigentum mehrere Male verkaufen", sagt Intat gegenüber GamesIndustry.biz.

Mir fallen garnicht genug Schimpfworte ein. Jens Uwe Intat ist ab jetzt auf meiner Liste. Weiterhin kaufe ich nur noch gebrauchte Spiele und Digitale Distribution ist ab jetzt für mich gestorben. Klingt drastisch? Sollen solche Geldsäcke für solches Denken belohnt werden?
Wenn ich geistiges Eigentum kaufe, warum darf ich das dann nicht weiterverkaufen? Habe ja schließlich dafür bezahlt!

unglaublich...

""Den Unterschied zum Second-Hand-Handel anderer Produkte und damit den Kerngrund des Problems für den Handel mit gebrauchter Spielesoftware sieht Intat in der Natur des Mediums: "Bei normalen Gebrauchsgütern gibt es eine materielle Abnutzung - gebrauchte Autos, gebrauchte Kleidung, gebrauchte Bücher... die nutzen sich alle ab, du bezahlst also für ein Produkt schlechterer Qualität [...] Aber digitale Ware nimmt in der Qualität nicht ab, sodass das Weitergeben der Leute eine Herausforderung für uns ist""

soll das heisen ich kann meine gebrauchten Games zum Vollpreis weiterverkaufen oder muss ich die Scheiben vorher zerkratzen?! :p

Er sagt ja gar nicht, dass du das nicht darfst. Sie werden/können doch auch nicht gegen den Handel vorgehen. Dennoch stellt es ein Problem für Publisher - nicht nur für EA - dar, wenn sie ein Spiel im Laden verkaufen und das dann drei, vier, fünf mal weiterverkauft wird, ohne dass der Publisher etwas davon hat. Problematisch ist das sowieso erst, seit es Ketten wie Gamestop im großen Stil betreiben. Dass du deine Spiele auf ebay kaufst und verkaufst, hat damit weniger zu tun. :)

Jesus, über den Verkauf gebrauchter DVDs oder CDs regt sich doch auch niemand auf.
"Aber digitale Ware nimmt in der Qualität nicht ab" -> Blödsinn! Alle Discs, egal ob Musik-CDs, DVDs oder Games, haben mit der Zeit Gebrauchsspuren/Kratzer, von den Booklets ganz zu schweigen.
Oder nimmt ein Buch "in der Qualität" ab, weil es gebraucht ist? Ein gutes Buch bleibt ein gutes Buch!
Was für ein Depp!

Das Mordkopieren keine gute Sache ist und dem Geschäft schadet, klare Sache...aber jetzt ist auch noch der Handel mit gebrauchten Spielen schuld an zu wenig Geld in der Kasse? Und statt das direkt zu sagen...ne, die reden lieber über geistiges Eigentum. Klingt auch viel besser.

:X

und ausgerechnet von EA... ^^

Ich finde das ungeheuerlich!

Es war ja schon einmal bei Sony im Gespräch, dass man ein Spiel nur auf einer Konsole registrieren und damit auch spielen kann.
Ich kaufe mir in 80% nur gebrauchte Spiele, denn 60€ sind einfach zuviel. Und warum auch nicht?
Ich hoffe nicht, dass in Zukunft nur das Grundgerüst auf CD gebrannt wird und dann der rest per download geladen werden muss.

Wie gesagt, ungeheuerlich EA.

Ich kaufe zwar keine gebrauchten Spiel, aber jeder sollte ruhig das weiterverkaufen können, was er nicht mehr haben möchte. An Budgeversionen, die etwa 90% meiner Sammlung ausmachen, verdient ein Punblisher ja auch nicht mehr allzuviel. Mal sehen, wann der erste Publisher sich über die beschwert.

Echt ein armer Typ. Der sollte mal sein Kopf anschalten vorm Schreiben.
Hey Leute. Ihr solltet auch Spiele am besten alle nur 1 Stunde Spielen. Wenn ihr 10 Spiele jeweils 1 Stunde spielt, verdienen die Publisher mehr, als wenn ihr eines 10 Stunden spielt. EA sollte sich vielleicht mal an die eigene Nase fassen, weil gerade die doch Jahre alte Spiele teilweise noch für Neupreis verkaufen. Siehe Sims 2 und Battlefield 2 bevor mal endlich die Complete immerhin raus kam.

"Davon abgesehen, hat er in der Sache absolut recht: GameStop & Co. machen einen riesigen Gewinn damit, von dem die Publisher und Entwickler keinen Cent sehen."

wenn ich ein Auto verkaufe bekommt BMW ja auch nix.. :) ich hab es bezahlt es ist jetzt MEIN eigentum... solange ich es nicht nachbaue und aus dem "Geistigen eigentum" Provit schlage..

"Und das alles nur, damit ihr fünf bis zehn Euro spart? Vielleicht solltet ihr mal darüber nachdenken, warum ihr das Geld lieber einer Handelsketten in den Rachen werft, als die Kreativen hinter den Spielen für ihre Arbeit zu belohnen."

wieder das BMW beispiel...nehmen wir mal an ein Jahreswagen.. ich soll also für das gleiche Auto Beim Vertragshändler 1000euro mehr bezahlen als beim Gebrauchtwagenhändler um die Ecke.... nur weil die Kreativen Designer und Ingenieure von BMW sonst nicht belohnt werden..?!

diese "Kreativen" werden von EA bezahlt um kreativ zu sein.. ich kauf nur das Endprodukt.. und wenn ich es billiger bekomme überleg ich doch nicht lange...

@ Yoshi: Hast Du bei nem EA-Gewinnspiel was abbekommen oder wie ? :D

Sind Dir 70 € für einen neuen Titel zu wenig?

Hast Du mal bemerkt dass EA Spiele, grundsätzlich teurer sind und wenn sie erfolgreich sind, dann sogar noch nach Jahren immernoch gleich viel kosten?? (siehe BF2)

Schon mal die unglaublichen Innovationesprünge der EA SPORTS Reihen gesehen?

Mag ja sein dass hier zur Zeit viel rumgeflucht wird, aber doch nur weil das Wetter nicht sooo toll ist wie erhofft ;)
Nee mal ehrlich, ich sehe keinen Grund warum man als nicht-reich-Papa-Söhnchen nicht über solche EA-Dagoberts schimpfen sollte.
So eine Aussage ist nur peinlich.... "Für uns sind Second-Hand-Verkäufe eine sehr kritische Situation, weil Leute unser geistiges Eigentum mehrere Male verkaufen" - sowas kommt nur von Leuten die, wenn sie nicht bei EA die Hände aufhalten würden, es in der Politik genug täten... Mit Spielspaß und Kreativität haben die nix zu tun. Die sind nur da um die Zahlen zu schönen und für zig Addons zu sorgen, weil ein schneller Patch ja "geistiges Eigentum" sogar verschenken würde!!! (omg)

Komisch EA, denn trotz der letzten 10 Jahre Videospielgeschichte, voller Module (SNES & CO - Raubkopien selten) und MOD-Chips (PS1 usw.), konnten zahlreiche Firmen, allen voran IHR genug Kohle machen um solche Äußerungen überhaupt von sich geben zu dürfen... :( oh weh - da kriegen echt Leute den Hals nicht voll...

"Müssten Spiele 70 Euro kosten, wenn es der Umsatz mit gebrauchten Spielen nicht so groß wäre?"

Oder andersherum: Müssten manche gebrauchte Spiele kaufen, wenn die Preise der neuen Spiele geringer wären?

Wiso denn nicht..?! :)

""a) Autos werden nach Bedarf produziert. Du bestellst ein Auto, wartest zwei, drei Monate und dann bekommst du es. Spiele liegen tausendfach identisch und zeitgleich in den Läden""

wie Produkte vorrätig sind oder bezahlt werden ist doch nicht relevant... war ja nur ein Beispiel.. hätte auch Kloschüsseln sagen können.

"b) Du verkaufst ein Auto nicht eine Woche, nachdem du es gekauft hast,"

vielleicht nicht eine woche aber ein paar monate?! oder woher kommen die ganzen neuen gebrauchen?!aber das ist doch egal!

""sondern im Normalfall erst nach ein paar Jahren, wenn es an Wert verloren hat und es vermutlich sogar neuere Modelle gibt. Spiele werden nach ein paar Wochen weiter verkauft und der Wertverlust ist dann - wenn überhaupt vorhanden - nur marginal"".

aber es ist eben nicht mehr neu..

Auserdem wurden die "geistigen eigentümer.. xD" die diese Gebraucht-Spiele-Verkäufer verkaufen.. schon bezahlt.
diese Leute müssen es auch erstmal ankaufen Lagern weiterverkaufen und ist doch klar das da ein gewisser % Satz draufgeschlagen wird sonst wird sich das doch nicht rentieren.. obs nun eine Handelskette oder der private Händer ist ist egal.
Man muss ja schlieslich von was leben...oder die Mitarbeiter bezahlen.. :)

Das ist doch völliger Schwachsinn Yoshi, mal ehrlich.

Stell Dir mal vor da will jemand nicht dass Du irgendwas verkaufst oder tauscht oder verschenkst...

Spiele sind genauso ein Produkt, wie ein Auto, eine Waschmaschine oder sonstwas. Einmal gekauft, kann es dem Hersteller völlig egal sein was damit passiert. So ist das.

Gebrauchthandel gabs schon immer und jetzt soll das plötzlich böse sein oder wie? Für Spielefans ist klar, ist das Spiel super und neu, bezahlt man den Preis. Ist das Spiel mittelprächtig bis gut, kann man ruhig auch n bisl warten und dann günstiger zuschnappen.

...und sowieso: Bei DVDs machst Du ne Ausnahme? Warum das denn? Filme werden anderwaltig verwertet!? ...häh? Wie? Was? MEIN FILM, den ich gekauft habe, läuft dann im Fernsehen??? ähm.. und wann krieg ich ihn wieder!?

-_-

...verstehst was ich meine? Spiele werden ebenso "weiterverwertet", als Budget-Versionen, als Heft-cds, man verkauft die Filmrechte, macht Comics, Puppen, Kondome... etc ;)

Es läuft so einfach nicht... EA Management = Geldgeile N**** :P

EA Management = Geldgeile Nazis :P LoL! xD

Die Produktion einer Waschmaschine kostet einiges... die Entwicklung im Vorfeld, die Entwicklung der Herstellungs-Maschinen, Schablonen usw.

:)

""Bei Autos und Waschmaschinen bezahlst du nicht zuletzt den Materialwert. Bei Spielen beträgt der Materialwert wahrscheinlich keine fünf Euro - da bezahlst du vor allem die Entwicklungkosten.""

und Frachtkosten, Lagerungskosten, gewinn für Händler, produktion..

und ich glaub nicht das Autos oder Waschmaschinen nicht entwickelt werden müssen.. oder glaubst du die Schüttelt man einfach so aus dem Ärmel?! Bei Autos dürften die Entwicklungskosten noch um ein vielfches höher als bei Spielen sein...Design, Funktion, es muss Sicher sein, Langzeit Tests.. usw.
das ist einem nur nicht so bewust weil nicht drüber gesprochen wird ;)


""Dass das allein von der Kalkulation her ein riesiger Unterschied ist, dürfte für dich nachvollziehbar sein? ""

nicht wirklich :)

Und was glaubst du eigentlich wo die gebrauchten Spiele bei GameStop her kommen? Richtig. Von Usern. Ob diese Menge Gebrauchtspiele nun bei ebay, auf dem Flohmarkt oder eben beim GameStop verkauft werden ist doch wohl mal egal.
Es geht hier um Grundrechte mit deinem Eigentum zu tun, was du möchtest. Und das will der Herr hier am liebsten unterbinden. Du bist also der Meinung jeder sollte dazu verdonnert werden seine durchgespielten Spiele, die er nicht mehr möchte in der Ecke vergammeln lassen zu müssen? Oder am besten in den Müll damit. Die Umwelt wird es uns danken.
Gebrauchtprodukte gab es immer und wird es immer geben. Und die Unterschiede die du dir da reinreden möchtest gibt es nicht. WMF entwickelt auch einen Topf um ihn zu verkaufen. Du glaubst doch nicht, dass du dort den Materialwert zahlst. Und doch verkaufst du ihn mitunter gebraucht, wenn du ihn nicht mehr brauchst. Und jemand der gebraucht für ein Spiel 20 Euro ausgibt, gibt noch lange keine 60 Euro neu dafür aus. Es soll sogar Leute geben, die sich das garnicht leisten könnten. Wieso ist es dann falsch bei GameStop zu kaufen, wenn man Geld spart? Vor allem würde ich nicht bei GameStop kaufen, da ich die Gebrauchtpreise da meistens total übertrieben finde. Im Internet bekommst du die Sachen neu günstiger. Aber für Leute die sich nicht auskennen oder so ist es doch völlig legitim paar Euro bei GameStop zu sparen.
Das sind so Milchmädchenrechnungen wie mit den Raubkopien. Da werden auch Downloads gleich Verluste gerechnet. Das die meisten Filesharing Freaks einfach jeden Mist runter laden und den meisten Kram garnicht spielen, schauen oder hören können wird dabei gerne vergessen. Damit will ich Raubkopien sicher nicht schön reden, aber eben das Firmengewäsch zu dem Thema eben auch nicht. Ich hab lieber mein Originalspiel und verkaufe oder vertausche es danach gebraucht. Und das Recht will der Herr einem jetzt auch am liebsten noch absprechen. Und doch gibt es noch Leute die daneben stehen und applaudieren...

Und das sind ganz einfach Fakten der Realität. Wem da zu wenig Gewinn abfällt der sollte eben in einen anderen Markt gehen. Und der Markt ist nunmal leider nicht fair, und er wird es auch nie sein. So sind kleinere Entwickler die mitunter bessere Ideen haben als die Platzhirsche immer im Nachteil. Aber mit Gebrauchtspielen hat das sicher nichts zu tun. So kannst du z.B. ein Sharewarespiel mit personalisiertem Key machen. Meist sind diese sogar so günstig (und doch oft hochwertiger als Vollpreisspiele), dass es sich gar nicht rentieren würde diese zu verkaufen. Und wer sich hier beschwert ist nicht ein Hobby Entwickler, sondern ein Multi Millionen Dollar Unternehmen.

DRM zu unterstützen zeugt bei all den Beispielen in den letzten Jahren auch nicht grade von Weitsicht.

Sehr verständlicher Standpunkt den Herr Intat da vorbringt. Auch wenn er es nicht sehr vorteilhaft formuliert, sind Gebrauchtverkäufe natürlich ein großes Problem für Publisher (den reinen Umsatz betrachtet zweifellos größer als die Raubkopieproblematik). Die Argumentation von ihm ist nicht zu gebrauchen, das Kernproblem besteht jedoch. Daher werden Digitale Distribution und Abonnement-Strategien auch immer stärker an Wichtigkeit hinzugewinnen. Ich bin auch für einen großen Publisher tätig und bin mir der Problematik bewusst. Trotzdem mache ich persönlich rege vom Gebraucht-/Tauschhandel Gebrauch.

mir wurscht was der typ da sagt, wenn das spiel von EA shice ist, dann landet es eben in einer anderen hand, hauptsache ich bekomm noch etwas von dem geld zurück, eigentlich sollten wir ja für schlechte spiele geld bekommen!

naja wie auch immer...
EA wird sich schon was einfallen lassen :/

was meinte Aufziehvogel noch gleich..

"Ich hoffe nicht, dass in Zukunft nur das Grundgerüst auf CD gebrannt wird und dann der rest per download geladen werden muss."

... -.-

whatever,
unterbinden kann der den gebrauchtgames markt eh nich von daher
und top games kommen ja nich nur von ea zum glück

"Und was glaubst du eigentlich wo die gebrauchten Spiele bei GameStop her kommen? Richtig. Von Usern. Ob diese Menge Gebrauchtspiele nun bei ebay, auf dem Flohmarkt oder eben beim GameStop verkauft werden ist doch wohl mal egal.
Es geht hier um Grundrechte mit deinem Eigentum zu tun, was du möchtest. Und das will der Herr hier am liebsten unterbinden."

Genau. Nur anders als du denkst. Du magst Eigentum am körperlichen Datenträger haben. Dem steht jedoch das geistige Eigentum Anderer an den Daten selbst zu. Insofern hast du nur eine Nutzungslizenz. Eine die nicht, oder nur beschränkt, übertragbar ist. Daher ist auch der Verleih (z.b. ein einen Freund) eines privat erworbenen VS illegal.

Das heisst nicht dass ich dem System, oder seinen Gedanken, zustimme. DLC und Onlinebindungen halte ich eher für einen Fluch - umso mehr da ich beinahe ausschließlich an Einzelspielermodi (Kampagnen) interessiert bin.


P.S.:

Sicherlich verfallen und altern Spiele. Nur wenige sind nach einiger Zeit noch sehr gefragt.

1. Das Problem liegt an der inzwischen fast schon desaströsen Halbwertszeit von Spielen. Ich spiele ein Spiel durch, fertig. Titel wie Okami würde ich nicht verkaufen (Sammler), Spiele wie Battlefield: BC auch nicht (Wiederspielwert). Alles andere wie Uncharted (mag ich, aber warum soll ich das noch mal spielen?) kann man dann einfach verkaufen. Da sollten die Publisher einfach mal ansetzen - aber halt, dann würden sie monieren, dass die Leute weniger kaufen, weil sie sich mehr mit einem Titel beschäftigen. Grunz.

2. Der Werteverlust der Games ist enorm. Gestern noch für 70 gekauft, bekomme ich heute kaum noch 30 Euro für. Da verkauft ich es lieber heute als morgen wieder, den morgen gibt es nur noch 20 für. Natürlich ist da noch das Problem des Kopierens bei vielen: Gekauft, kopiert, wiederverkauft. Den Verlust hat aber immer noch der Konsument: Innerhalb von Tagen verliert das Spiel bald 30-40 % an Wert.

3. Was soll ich mit einem Schrank voller Games, die ich nicht mehr spiele? Ich bin Sammler, aber auch ich hab nur begrenzten Platz zur Verfügung. Und dann wandern die eher langweiligen oder nicht-wiederspielbaren (siehe 1.) Titel eben ab ....

3. Geistiges Eigentum my ass. Ich kaufe ein Produkt und damit auch bestimmte Rechte. Unter anderem auch das Recht, den physikalischen Datenträger inklusive Rechte wieder zu verkaufen.

4. Wenn die Games direkt billiger auf den Markt kämen, würde es sich auch nicht mehr so lohnen 2. Hand zu kaufen, das ist nunmal Fakt ... wenn ich ein Buch für 20 Euro neu oder für 18 gebraucht bekomme, dann kauf ich lieber neu.

alles idiotenvereine....

Schön geschrieben @ Oskorei

Halte ich für absolut richtig!

Lol ihr seit vielleicht komische Leute xD

Ich scheiss auf Gebrauchtspiele ... ich lad sie mir einfach runter :)

Lool da zahl ich vllt. 50 Cent Traffix Gebühr beim Usenet .. Lool

mitm Chip gehts auch locker für die 360 :D

Aber streitet euch um 5-10 Euro ...

Ich zogg jetzt erstmal Devil May Cry 4 in HD Grafik xD

[Editiert: Der Autor gesteht in keiner Weise kriminellen Handlungen zu oder unterstürzt sie! Er versuchte nur "seiner Meinung" nach gute Ratschläge für nicht ganz so clevere Leute zu geben. Desweiteren distanziert er sich von kriminellen Handlungen und gab diese Aussage als eine Provozierung an. Alles weitere nach diesem Text darf als wertlos betrachtet werden, da der Schreiber unter Alkoholeinfluss steht"

Muhahaha leute ihr seeeeit so Lustiiigigigig kauft euch nur die GameZSzszs! Biel Spass ^^

Du bist sooo cool

LOL!!!! was für ein trottel!!!


""Ich zogg jetzt erstmal Devil May Cry 4 in HD Grafik xD ""

auf ner röhre oder?! xD

oh man, was eine aussage... da kann ich mir nur an den kopf fassen.

ich kann oskoreis aussage nur komplett so unterschreiben. kaufe ich mir cd's, filme, spiele, dann kaufe ich mir das recht, diese zu nutzen, anzuhören, anzusehen usw. ich darf sie verschenken, und verschenke damit das recht, diese zu nutzen, anzuhören, anzusehen usw. ich darf sie verleihen, privat, ohne geld dafür zu verlangen, und verleihe damit das recht, diese zu nutzen, anzuhören, anzusehen usw. (videotheken zahlen extra verleih-rechtgebühren, damit sie für den verleih geld nehmen. absolut ok.)

wenn ich das spiel nun nicht mehr nutzen möchte, dann brauch ich das recht auch nicht mehr, dieses zu nutzen. das wird inkl. des datenträgers "weitervererbt" - jemand anders kann sich über das spiel freuen und seinen spaß dran haben. eventuell findet dieser jemand durhc einen günstigen gebrauchtkauf auch gefallen an einer bestimmten videospiel-serie, von der er dann alle weiteren titel neu kauft... auf die wäre er nicht aufmerksam geworden, hätte er das spiel nicht so günstig gebraucht bekommen. (war selbst bei mir so.)

ich kaufe weiterhin gebraucht (und übrigends auch gern bei gamestop, für umtauschrecht, garantie und beratung zahl ich gern ein paar euro mehr als bei ebay - aber man muss halt seine prioritäten selbst setzen.), und verkaufe auch - ob nun bücher, töpfe, oder die lizenz ein videospiel spielen zu dürfen (inkl. dazugehörigem datenträger)

Jens Uwe Intat sein arsch kommt auf meine liste

@Yoshi: Ist ja alles schön und gut. Allerdings ist es mir ehrlich gesagt ziemlich egal welche Problemchen EA hat noch mehr Geld zu scheffeln.
Ich bin gegen jede Art digitaler Distribution. Ganz einfach deswegen, weil es für mich keine Vorteile, sondern auschließlich Nachteile bietet:

- Wenn ein Spiel mir nicht gefällt, kann ich es nicht verkaufen. (Nachteil für Publisher: Ich würde wesentlich weniger Spiele kaufen und nur noch 90%+ Titel, weil da das Risiko geringer ist, dass mir das Spiel nicht gefällt. So kaufe ich mir auch gerne mal 70% Spiele, da ich sie ja, im Fall der Fälle, mit geringem Verlust wieder weiterverkaufen kann -> Publisher bekommt von mir gar kein Geld)

- Wenn ich mir bei einem Spiel nicht sicher bin und es keine Demo gibt, kann ich sie nicht mal mehr für einen Tag aus der Videothek ausleihen. (Die Folge ist die gleiche wie oben und außerdem geht den PUblishern dadurch auch Geld flöten, da Videotheken für das Recht das Spiel gegen geld verleihen zu dürfen, zahlen müssen)

- DRM

- Keine Verpackung, nur die Daten

Könnte noch eine Weile weiter machen, muss jetzt aber leider weg.

ein auto was ich kaufe, jedoch nie fahre, verliert auch seinen wert obwohl die qualität gleich bleibt. genauso ein computer... kaufen 2 jahre nicht anschalten und danach ist er auch nur noch schrott wert! o0 wenn man mal gute spiele produzieren würde, hätten die leute auch keinen grund es wieder zu verkaufen... ich sehe bis heute keinen grund dafür meine snes spiele zu verkaufen!

sollen sie doch einfach mal Spiele machen die keiner verkaufen will...Bloß davon hat EA nicht viel im Petto...

...also laut der Kommentare würde ich sagen:

Wir Eurogamer und der Rest der Welt = 1

EA und Yoshi = 0


Endstand: 1:0 :)