Final Fantasy XIII - Test
Der Kampf ist das Spiel
Eines muss man den Entwicklern von Final Fantasy XIII wirklich lassen. Sie wollten nicht, dass man es in eine bestimmte Klischee-Genre-Ecke presst, und ehrlich gesagt habe ich auch keine einzige gefunden, in die es passen würde. Es ist kein RPG. Es gibt verschiedene Definitionen dessen, was ein Computerrollenspiel jetzt so genau ist, aber zumindest ein Schwung Rätsel, von kinderleicht bis "ich brauche einen Doktortitel"-schwer, gehört doch zu den Grundmerkmalen. So etwas kennt FF XIII nicht, das Hirn bleibt ausgeschaltet. Es ist auch kein Adventure, denn diese verlangen, die Örtlichkeiten nach versteckten Objekten zu durchforsten. FF XIII zeigt, was Sache ist und verzichtet im Großen und Ganzen auf Heimlichkeiten. Dann hätten wir da noch Taktik oder Action, aber in beides will der Kampf nicht so richtig reinpassen. Dieses Spiel transzendiert die Regeln.
Jetzt müsste eigentlich der Punkt kommen, an dem ich dazu applaudiere, die Entwicklung des Designs weg von langweiligen Konventionen lobe und die Hoffnung ausspreche, dass mehr Spiele so viel Mut zu unbekannten Lücken zeigen.
Ich kann´s mir diesmal grad so verkneifen.
Dass Final Fantasy sich von Zeit zu Zeit neu erfindet, ist nicht lobenswert, es ist der einzige Grund, dass dieser Serie heutzutage überhaupt so viel Liebe und Zuneigung entgegengebracht wird. Es gibt einen grundsätzlichen Kern, den alle bisherigen Final Fantasys teilten, mal mehr, mal weniger. Sie gaben uns alle ein mit viel Detailobsession entworfen Welt und ließen sie uns erkunden. Es ist dabei völlig klar, dass der rote Faden der Handlung sich linear durch diese Welt zog, aber diese Games waren Meister darin, das zu verschleiern und die Illusion von Freiheit zu erzeugen, wo es eigentlich nicht viel davon gab.

Lightning und Snow. In der Welt von FF sind alle die Kinder von Hollywoodstars.
Die Oberwelten waren erst ganz zum Schluss wirklich frei zu erkunden, wenn man eh schon alles kannte. In normalen Momenten gab es da zwei, maximal drei Örtchen, die sich überhaupt besuchen ließen und nur in einem davon fand sich der Schlüssel zum Storyfortgang. Überall standen Leutchen rum, die einen, bestenfalls zwei Sätze kannten, und diese auch, wie gehorsame Papageien, beliebig oft aufsagten, ohne den Spielerfiguren irgendwann eine zu zimmern und entnervt nach Hause zu gehen.
An goldenen Tagen gab es mal hier und da sogar kleine Nebenplots zu finden. Man saugte halt die Atmosphäre der Landschaft auf, konnte sich mit so einfachen Mitteln hineinversetzen und war trotzdem selten allein im Wald, ohne zu wissen, wo es jetzt hingeht. Das sind keine innovativen Meisterleistungen des Spieldesigns, oder zumindest sind sie es nicht mehr, seit die 80er beendet wurden. Aber sie funktionieren. Und so lobenswert es auch ist, endlich mal ein wenig anders an das Konzept heranzugehen: Einfach alles wegzustreichen kann auch keine Lösung sein. Final Fantasy XIII geht nicht zurück zu den Wurzeln der Serie, es passierte diese lediglich kurz im Vorbeigraben und befindet sich irgendwo im Limbo kurz vor dem Erdmittelpunkt.
Was euch die ersten 25 Stunden - keine Übertreibung sondern ein Mittelwert - in Final Fantasy XIII erwartet, ist ein Schlauch. Kampf, Film, Korridor, Kampf, Kampf, Film - wiederholen. Wie in einem sehr gradlinigem Shooter dürft ihr euch links und rechts die Wände des goldenen Käfigs angucken, aber es geht nur vor und zurück. Der Weg gabelt sich nie wirklich, das Höchste der Gefühle ist ein kurzer Seitengang, nur wenige Meter lang, an dessen Ende eine optionale Schatzkugel schlummert, oder über den ihr ein paar Feinden bei Bedarf ausweichen könnt. Es ist eine ganze Welt als Autobahn ohne Abfahrten. Keine Oberwelt, keine Minispiele, keine NPCs, die reden.

Großartig designte Städte? Check. Shops, Inns und redefreudige Bewohner? Nope.
Nach etwa 18 (!) Stunden kommt ihr in einen kleinen Vergnügungspark mit Chocobos und müsst einen Mini-Chocobo fünf Mal finden. Es wird gezeigt, wo er hinfliegt, ihr lauft ein paar Meter dahin und dann wiederholt sich dieses sehr kurze und außerhalb der Niedlichkeit der Situation belanglose Spielchen. Dass ich es überhaupt erwähne, liegt nur daran, dass es nach 18 (!!) Stunden die erste Abweichung überhaupt in dem Konzept des gradlinigen Vorwärtskommens war, schon beinahe ein Rätsel im Vergleich zu allem, was sich davor ereignete.
Eine zweiminütige Minisequenz mit einem Mech, die einzige ihrer Art in dem Zeitraum, zählt nicht, da es auch nur vorwärtsging und sie so kurz war, dass sich sie fast vergessen hatte. Dann endlich, für die zweite Hälfte des Spiels, nach einer Ewigkeit in der Gefangenschaft, begrüßt man eine Lockerung in dem System und es fühlt sich wie das die personifizierte Freiheit an. Effektiv kommt ihr nach der starren Wanderschaft in ein ganz anderes Gebiet, immer noch nicht in eine richtig offene Welt im Sinne der schon relativ verschlossenen früheren Final Fantasys, aber zumindest dürft ihr euch selber die nächsten Missionen herauspicken und ein paar optionale erledigen. Selbst wenn das immer noch nichts anders ist, als eine spielerische Einbahnstraße mit Monstern drin - und das ist es -, dann ist es doch meine Einbahnstraße. Ich habe sie auf einer Karte gewählt, ich hätte auch eine andere nehmen können. Es ist eine Illusion der Freiheit, aber es ist besser als Gefangenschaft ohne Illusionen.
Vergleichen lässt sich das Ganze in der zweiten Hälfte mit einer endlosen Repetition der Kopfgeldquesten aus FF XII. Hinrennen, killen, fertig. Da gibt es keine Städte auf der Karte. Nichts zu finden, keine Schatzkisten, keine Inns, keine Leute, mit denen man sich austauschen kann. Nur Monster. Catch´em´All, Kill´em´All. Genauso wie Japaner das scheinbar mögen. Dazu gehört auch das Grinden, das plötzlich nicht mehr optional ist, um die Story zu beenden. Die erste Hälfte kommt ihr zügig durch, einige der Kämpfe sind tough, aber alle sind ohne endloses Grind-Killen zu bewältigen. Jetzt kreist ihr plötzlich wie die Geier um Respawn-Punkte, lauernd auf Beute.
Dir könnte das hier auch gefallen...
-
Spec Ops: The Line - Vorschau
-
NeverDead - Test
-
Früher war alles besser
-
Final Fantasy 13-2: Square Enix erklärt das Ende
-
Risen 2: Systemanforderungen bekannt
-
Metal Gear Solid HD Collection - Test
-
Gewinnspiel: Wir verlosen 250 Beta-Keys für Aion free-to-play
-
Square Enix: Final Fantasy 10 HD wird ein 'Remaster'
-
Deponia - Test
-
Skyrim: Creation Kit erscheint morgen
-
Alan Wake's American Nightmare - Screenshots
-
Soul Calibur 5 - Test
-
Frazier: Big-Budget-Exklusivspiele auf PC wegen Piraterie unwahrscheinlich
-
Blades of Time - Screenshots und Packshots
-
Mass Effect 3: Alle Xbox-360-Achievements bekannt
-
The Last of Us mit Online-Features
-
BioWare über Mass Effect 3: Behaltet eure Spielstände
-
Total War: Shogun 2 - Fall of the Samurai - Vorschau
-
Syndicate: "Gewalt ist immer widerwärtig - egal, wer sie ausübt"
-
SOL: Exodus - Test
-
Entlassungen bei EA Canada
-
SSX - Trailer
-
Resident Evil: Revelations - Test
-
Radnet-Edition für Prototype 2
-
Daedalic kündigt Chaos auf Deponia für September an









Kommentare (137) vor 2 Jahren
Die Kommentare sind nun geschlossen. Vielen Dank für deine Beiträge!
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Um so erfreuter war ich über FF13! Tolle Charaktere, tolle Story, ein für mich atemberaubendes Gegner- und Weltdesign. Es war das was ich in FF12 vermisst habe... und ja dann wird das ganze Spiel so einfach und so entschlackt. ARGH! Warum nur! Das was da ist, finde ich Spitze, aber warum wurde soviel gestrichen?! Warum keine Städte oder Dörfer? Auf eine Weltkarte kann ich verzichten, das weiß ich durch FFX - aber in FF13 fehlt irgendwie trotzdem das Fleisch. Allerdings muss ich sagen das ich den kauf bisher nicht bereue und am Ende des Tages ich bisher FF13 besser als den 12 finde... es hätte nur um so viel geiler sein können :(
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Was haben die sich bloß dabei gedacht, die Innereien so auf das Nötigste herunterzukürzen? Das gibt's doch nicht bzw. dürfte es nicht geben. Die Post müsste das Paket gleich bringen und während mein Bruder sich schon drauf freut, lässt mich das sowas von kalt...hoffentlich ist er durch damit, bevor GoW3 ankommt.
@m_coaster: FF12 der schlechteste Titel der Serie? OMG!
Bleibt mir nix anderes übrig, als dich zu minussen ;D
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Wenn ich das genannte Lost Odyssey heranziehe dann war das wohl gute traditionelle JRPG Kost aber ich fand die Kämpfe nicht dynamisch genug, die langen Textpassagen waren auch nicht mein Ding und mit Zufallskämpfe stehe ich mittlerweile auf Kriegsfuß.
JA, FF XIII ist anders aber ich habe bisher noch nie so herausfoderne Zufallskämpfe gegen Karpfen(Lake Bresha 3. Akt) gehabt. Also ich fand sie für Karpfen schwer :-)
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Ich glaube das Problem ist eher, dass sie sich an einem Spagat zwischen westlichem und östlichen Markt versuchen und das funktioniert selten.
Dabei gab/gibt es doch auch im Westen genug FF-Fans ohne das sie es für den Markt angepasst haben.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Und bzgl. Wertung: Es ist ein gutes Spiel, aber es fehlt eben vieles. Klarer 7er-Fall :p
@Praetorianer: Gleich mal ein Minus von mir an dich. FF XII war ein klares NoGo, dem hätte ich eine 6 reingewürgt :p Aber was will man erwarten, wenn all die wirklich guten Leute gen Mistwalker hüpfen...
@Aufziehvogel: Dann hast du dich noch nicht mit einem Pudding gebalgt. Dani Sahne wäre stolz auf diese Puddings :p P.S. Lost Odyssey war aber zumindest noch ein J-RPG. Final Fantasy XIII ist nur noch ...J?
Edit für Heavy Rain: Stimmt auch. Nur gab es scheinbar nie genug Fans, die es gekauft haben. Umsatztechnisch war es im Westen eben kein so großer Renner. Und mit diesem neuen Gewand geht die Hatz auf neue Zielgruppen los, die wiederum die alteingeschworenen Fans vergrault...Ist ja bei vielen Spielen neuerdings Praxis..
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Ha! Dafür hat mich schon wieder jemand anders geplusst ;p
Ach was soll's, ich habe noch zwei Ys Teile zu spielen und von daher habe ich noch ein bissl JRPG Stoff da.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Und wieso bekommt ME2 dann 9/10, FF13 aber nur 7/10? ;-)
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Für den Preis fehlt zu viel Spiel, eventuell gibts mal irgendwann die Platinum ( nen Erfolg wirds trotzdem, ich denke da sind wir uns einig).
@Lost Odysee: Ist für mich das einzige vernünftige Japan RPG seit FFX.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Jedoch wie Artistoteles schon sagte: Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile
Und so sehe ich das auch. Klar 'fehlen' Städte, Sidequests etc. das ist das traditionelle Verständnis von einen RPG. Jedoch empfinde ich XIII als ein Gegenentwurf des klassischen langatmigen Rollenspiels. Ist es wichtig das man das Spiel in eine Genre Schublade stecken kann? - Nein, worauf es ankommt ist die Präsentation des Ganzen auch wenn ein paar Teile bei der Summe fehlen.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Nur soviel: Das Minispiele und vorallem die Schalterrätsel fehlen, kann ich nur begrüßen. Die nerven mich in jedem JRPG aufs Neue. Die Konzentration auf Kampftaktik, Charakterentwicklung und Story muss nicht unbedingt schlecht sein, das die Städte fehlen, ist allerdings sehr schade. Das sind meist die Stellen, an denen die Fantasy-Welt lebendig wird (wenn auch nur mit zwei Sätzen pro Bewohner).
Ich finde übrigens FF XII, Lost Odyssey UND Mass Effect 2 Klasse. Ja, auch das gibts.
Super, das nicht alle Spiele gleich sind.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Jahrelang hab ich mich auf ein neues Final Fantasy gefreut und bekomme einen Schatten seiner selbst serviert.
Das Kampfsystem ist leider ein schlechter Witz.
Sieht nett aus aber spielerisch leider anspruchsloser als CS mit nem AIMBOT
Die Geschichte hat noch nichtmal richtig angefangen und schon muss ich mich für einige Charaktere wirklich fremdschämen.
Ich fand noch nie so viele Charaktere eines FF einfach nur nervig oder DUMM!
Die Liniarität war zwar schon immer Teil von FF aber man hat es nich so krass gespürt.
Für mich hat es sich immer so angefühlt als führe mich das Spiel durch eine grandiose Story aber bei 13 werde ich nicht geführt sonder bedrängt!
Im großen und ganzen bin ich jedenfalls sehr Enttäuscht von dem Spiel.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
ich habe mir bei diesem titel vorgenommen nicht stundenlang am stück zu spielen, sondern immer nur maximal 2-3 stunden sessions einzulegen, ob das klappt wird sich noch zeigen. ^^
werde mich einfach mal auf diese "neue" art final fantasy einlassen. die story scheint ja doch einiges herzugeben, daher werde ich es wohl auch ohne große mühen beenden. =)
ist dieses aufleveln auf dem "brett" denn vergleichbar mit dem aus X, sodass man etwas wie maxstats erreichen kann?
gibt es bei diesen - ich nenne sie mal mobs - auch richtige herausforderungen, wie die schwarzen bestias aus X, die weapons aus VII oder n vieh wie yiasmat aus XII und bekommt man dafür auch ordentliche belohnungen außer geld?
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
trotzdem gefällt mir das spiel bisher ganz gut. teil 12 hab ich dann als die party aus dem knast raus wollte für mich beendet. bei teil 13 fesselt mich die story ganz gut an die konsole, obwohl ich nicht so der fan von dauergekloppe bin. mal sehen ob ichs bis zum ende durchhalte ;)
das nächste ff kann aber gerne wieder städte mit ein paar bewohnern haben. selbst wenn sie nicht mehr zu sagen haben wie anno 1997.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Genau darauf freu ich mich, als Action-Fan, riesig
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
jep und n oldscooliges rundenbasierendes aufgeräumtes.... kampfsystem!! a la ff6 oder 7 !
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Man darf einfach nicht vergessen das in der Erinnerung manche Sachen viel zu rosa hinterlegt sind. Auch ein FFVII als Remake z.B. würde denke ich viele enttäuschen. Denn damals war es der Oberknüller, und auch heute nicht schlecht, sind selbst dort manche Sachen heutzutage einfach total verstaubt. Habe ich letztens gerade wieder gemerkt. ich meine die Story von FF7 ist nicht schlecht, aber niemals so gut wie ich es in Erinnerung hatte, dazu gibt es teilweise so kleine Areale mit Zufallskämpfen nach jedem gefühltem Millimeter
Anderes Beispiel ist FFX! Was war ich damals von der Grafik verzückt! Das war bombastisch... heute auf großem LCD wird einem vom Pixelmatsch und geflimmer übel
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Finde ich auch ^^
@Tanja
Jo, deshalb versprüht auch schon die Startseite der Last Story Website mehr FF-Feeling als alles, was ich bisher von FFXIII gesehen habe :)
Allerdings gefällt mir das Charakterdesign von Lightning.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
geholt.
zum glück gibs z.Z. ein echtes J-RPG, Star Ocean international!
gruß
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
aber das setting taugt schon!
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
ist alles drin was ich von einem j-rpg erwarte, story, questen, gutes
kampfsystem und vor allem leveln, leveln und nochmals leveln (auch
grinden genannt :)) um die geheimnisse zu finden.
bei ff verstehe ich das sie es zugänglicher gemacht haben, ok.
aber das sie das endkontent fast ersatzlos gestrichen haben geht
mir schon gegen den strich. für mich ging ff erst nach dem storyboss
richtig los! das hätten sie doch so lassen können. storymodus für die
masse und danach das endkontent für die fans der serie. SCHADE.
aber wie gesagt story scheint in ordnung also werde ich es mal durch-
zocken, nur leider dieses mal ohne "Bibel".
gruß
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Dragon Age kann in Sachen Linearität unmöglich überboten werden. Extrem dünne Schläuche, nicht vorhandene/ erkundbare Städte (nur einige wenige Zweck-Areale) und ein auf Konsole chaotisches Kampfsystem können, kombiniert mit einem nicht sprechendem, flachen Hauptchara und matschiger Dreamcast-Optik, eine 9 oder 10 sein? Ok warum nicht. Aber wenn FF in Sachen Story und Grafik und Kampfsystem alles besser macht verstehe ich die Wertungsdifferenz nicht.
Nicht falsch verstehen: ich finde diesen FF Test sehr gut und die Wertung, so wir ihr es beschreibt, angemessen. Erforschen und interessante Städte & NPC's gehören für mich zu den wichtigsten Elementen eines guten RPG's. Sonst kann ich auch Pokemon spielen.
Aber auf der anderen Seite legt ihr 2 verschiedene Messlaten an, denn genau was ihr hier kritisiert ist auch ein großes Manko von Dragon Age, das bei mir nur eine 6/10 oder max. 7 bekommen hätte.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Teil VII war damals für mich die RPG-ERleuchtung und die Teil XII die größte enttäuschung ever. Zumindest kann ich mit den Figuren bei XIII was anfangen. Die Charas bei XII fand ich soooo megaätzend, und hatte keinen Bocke "mit denen meine Freizeit zu verbringen". Hab's dann nur wegen der Endsequenz durchgezockt. Und die Story war auch Müll, zumindest in meinen Augen.
Hier gefällt mir der neue Teil bisher wesentlich besser. Ich weiss allerdings noch nicht, was ich vom Kampfsystem halten soll. Ich mochte es immer mehr, meine ganze Gruppe unter "Kontrolle" zu haben, is jetzt wohl nich mehr ;(.
Aber ok, Grafik und Sound sind wirklich der Hammer, vielleicht passt ja hier auch der alte FF VII Werbeslogen "Der erste Traum mit offenen Augen" ;)
Ich lasse mich einfach mal völlig unvorbelastet darauf ein, wie bei jedem FF eigentlich, und vergebe auch erst mal eine vorläufige 7...
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Dragon Age ist in seiner Geschichte und seinen Charakteren doch nicht linear. Verschiedene Enden, die Figuren reden sehr unterschiedlich mit Dir, je nachdem wie sie zu Dir stehen, die Welt ist nicht übermäßig groß, aber ich kann zumindest aussuchen, wo ich etwas tun will, ich kann diese Orte erneut besuchen und manchmal gibt es dann auch etwas Neues zu tun (wenn auch nicht so oft,wie ich es gerne hätte), es gibt eine ganze Ladung an Nebenquesten, auch in den (wiederum nicht übertrieben zahlreichen) Städten und Dörfern, usw.
Dass FF in der Techniksparte haushoch gewinnt ist klar, nicht umsonst habe ich es das derzeit vielleicht schönste Spiel überhaupt genannt. In Sachen Story macht FF auch nicht alles "besser", beide Spiele erzählen gute, wenn auch denkbar unterschiedliche Geschichten. Die Kampfsysteme haben beide ihren Reiz und ihre Schwächen und könnten ebenfalls kaum unterschiedlicher sein.
Ehrlich gesagt liegen diese beiden Spiele in der Konzeption so weit auseinander, dass es mir wirklich schwer fallen würde sie überhaupt wirklich sinnvoll zu vergleichen. Sie haben beide andere Ziele. FF will eine Geschichte erzählen, DAO gibt Dir dabei ein großes Mitbestimmungsrecht.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Ok da hast du recht, die Nebenquests habe ich ganz vergessen. Allerdings bringt Städte nochmal aufsuchen nicht wirklich viel. Und "gereinigte" Dungeons kann man sich zum Aufleveln auch schenken. Die Story ist zwar in der Erzählweise relativ flexibel, aber es macht am Ende ja auch keinen Unterschied ob jetzt z.B. Harrowmont oder Bhelen König wird.
Aber gut hier solls ja nicht um DA gehen, und du hast natürlich auch recht das man tatsächlich in der Lage ist zwischen den Orten hin- und her zu hüpfen. Also wenn FF noch linearer ist dann ist's wirklich nix für mich.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Wenn ihr JRPGs mochtet und noch immer mögt greift zu.
Ansonsten kehrt zu eurem Fallout, Mass Effect und Dragon Age zurück.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Ich finde, dass Final Fantasy als eigene Marke und bisher innovative Spielereihe für sich allein steht. Und leider fehlen einige Dinge, die meiner Meinung nach FF als Spiel bisher ausgemacht haben. Dabei glaube ich nicht, dass das Spiel schlecht ist. Auch Teil XIII hat so seine individuellen Merkmale (vor allem im Kampfsystem - ob gut oder schlecht sei erst mal dahingestellt), jedoch fehlt zu einem waschechten FF-Teil das gewisse etwas. Dennoch ein (nur) gutes Spiel, so weit ich dass bisher beurteilen kann.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
laufgeräusch nervte mich bisher nicht, aber die die Kameraführung geht mal GAAAR NICHT. Da hast du recht...
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Fehlt noch das kommende Shooter eine Zielhilfe bekommen wie auf Konsolen.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
bisher kann ich mich der kernaussage des tests ganz gut anschließen:
das hier ist final fantasy pur. einfach alles was ich bisher gesehen habe ist eindeutig final fantasy. setting, charaktere, menüführung, gewisserweise irgendwie auch das kampfsystem. jedenfalls fühlt es sich so an, wahrscheinlich schon weil ATB draufsteht.
ABER: final fantasy zu 30%. die restlichen 70% fehlen. die sind nicht anders oder kein ff, sondern die sind scheinbar wirklich ncih vorhanden.
ABER ebenfalls: 6h sind nunmal nicht viel für ein ff.
und ein lineares spiel das erst nach über 20h freiheiten gibt ist doch eigentlich der wahnsinn. scheinbar geht die story ja die ganzen 20h weiter. die meisten lineraen spielen geht doch schon nach 7h der stoff aus.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Spiele dem westlichen Markt anzupassen ist ganz phantastisch. Wie Capcom Dante in einen Vollidioten und Resident Evil in einen Shooter verwandelt hat ist wirklich beispielhaft. Ob das hier tatsächlich das (momentane) Ende des Japanischen Rollenspiels darstellen soll -- pff, nach X-2 und bis Versus rühre ich kein Final Fantasy mehr an (Ausnahme Crisis Core). Schlimmer als X-2 (in welcher Hinsicht auch immer) kann XIII jedenfalls überhaupt nicht sein.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Nun geht's auch hier mit Fanboys los...tsts.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
@clumsy79: Du weißt aber schon, dass du die Kamera selbst drehen kannst etc. oder? Wobei ich dir zustimmen muss, hier und da nervt die Ansicht massiv. Aber das war recht selten imo.
@Sevens: Irgendwie klingt das so, als hättest du nie ein Final Fantasy gespielt. Schalterrätsel in Final Fantasy (bsp. X) waren nämlich eindeutig mehr als pures "umlegen" und Rätsel a la Zelda gabs da auch nicht, die waren imo weitaus anspruchsvoller..
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
in den ersten minuten fand ich es etwas lahm, könnte aber auch daran gelegen haben, dass ich die demo schon bis zum erbrechen gespielt habe, das ganze allerdings nicht wirklich mit sinn füllen konnte. ^^ wobei da doch einiges geändert wurde.
über das kampfsystem kann ich noch nicht so viel sagen, da wohl am anfang des 2. aktes noch nicht wirklich viele möglichkeiten zur verfügung stehen... die geschwindigkeit und die präsentation finde ich sehr gelungen. muss man eigentlich immer warten, bis sich der komplette balken aufgeladen hat, oder kann man auch einzelne angriffe ausführen?
ach und nochmal die frage:
gibt es bei diesen - ich nenne sie mal mobs - auch richtige herausforderungen, wie die schwarzen bestias aus X, die weapons aus VII oder n vieh wie yiasmat aus XII und bekommt man dafür auch ordentliche belohnungen außer geld?
kann warscheinlich lea am besten beantworten ;) wird wohl sonst kaum jemand, außer die tester bis zum ende gekommen sein. ^^
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
die 2 kinder sind aber schon nerfig.. der junge is voll der weiner und wie die alte rennt.. *omg* ;)
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
In Sachen Herausforderung: Ab Kapitel 9, die Hälfte (ab dem Punkt, an dem du deine Mitglieder selbst auswählen darfst), wird es herausfordernd. Dann gehts auch in den Bosskämpfen mehr ab. Aber dennoch sind die alle relativ schnell beizukommen. Ab dem Punkt gehts übrigens auch kaum noch, dass du selber die Zauber/Techniken auswählst. Da muss alles ratzfatz gehen.
@gigsen: Dann bist du ja noch massiv am Anfang :) Und darfst bald die erste Esper begrüßen. Kleiner Tipp: Bei der zweiten Esper (Odin) solltest du die Geschwindigkeit des ATB-Balkens auf Langsam setzen. Damit ist viel gewonnen.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
wie die figuren ihre emotionen verkaufen finde ich allerdings sehr geinal! (im bezug auf die grafik/darstellung)
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
@ po1337iker
n bischen auf nem trip is die aber auch ey.. ^^
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
In einigen anderen Tests habe ich gelesen das man eigentlich gar nicht kämpfen braucht. Der Computer macht das schon von alleine optimal, so das man nur bei wenigen Ausnahmen selber in das Kampgeschehen eingreifen sollte.
Machen wir uns einfach nix vor. Die Casual gamer und diejenigen die nicht viel Erfahrung mit FF haben wird Nr XIII sehr gefallen, da man es schmerzfrei durchspielen kann. Die eingefleischteren Fans werden diesen Teil wohl nahezu einstimmig als nicht wirklich ein FF sehen sondern wie alex so schön Schreibt als eine der größten Enttäuschungen der letzten Jahre.
Da ich selbst FF liebe werde ich mir den Teil natürlich auch holen aber noch nicht jetzt. Eben zum LowBudget.
Aktuell gibt es einfach wesentlich bessere und interessantere Titel auf dem Markt.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Ich knack den einfach nicht.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Juchu, habe jetzt meine erste Esper, aber der Kampf war echt...schwierig... bin so der typische einfach-drauf-los-spieler und Lösungsbücher sind was für's zweite Mal, nachdem man das Spiel genossen hat. Aber was lange währt (20-30min), wird irgendwann gut, und der erste gemeinsame Kampf mit der Summon hat echt gebockt... fühlte mich ein wenig zurück zu FFX zurückversetzt.
Trotz Kritiken ein gutes Spiel, wenn auch kein waschechtes Final Fantasy... wohl eher ein richtig guter Final Fantasy "Ableger" ;)
Und wenn ich wieder Bock auf ein geilo RPG habe, packe ich dat gute alte SNES aus und spiel halt Lufia ^^.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Geh zunächst in die Einstellungen und stell ATB-Geschwindigkeit auf "Langsam". DAnn machst du "Heiler + Verheerer"-Kombo und heilst wie ein Wahnsinniger. Das war es auch schon :)
@Clumsy - zwischen (Spoiler) TEEEEXXXXTTT (/spoiler) - halt mit < Klammern..P.S. Lufia und der Nachfolger gehören auch zu meinen Lieblingen. Ganz großes, trauriges Kino :))
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Habs jetzt letztendlich noch anders gelöst. Wer es lesen möchte, ich habe es bei den Tipps hinzufgefügt.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Nebenbei, ohne alle Kommentare gelesen zu haben und ohne mit dem Finger (auf ohnehin Unbekannte) zu zeigen: Sind die Minusse nicht für fragwürdiges Verhalten gedacht, sodass Kommentare unter einer gewissen Zahl nicht mehr angezeigt werden? Ich glaube, einigen wurde hier hin und wieder eins für ihre Meinung reingedrückt, aber da sollte doch jeder das Recht auf eine eigene haben, oder? ;)
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Bei RE5 fand ich die jetzt nicht so special :(
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
kampfsystem (ohne auto) is genial, steuern kann man die anderen mitglieder im endeffekt ja über die paradigmen!
des kristarium find ich auch nicht schlecht, scheint schön groß zu sein auch wenns nicht ans brett vom ff X hin kommt!
story und gruppe passen super ins setting für jeden geschmack was dabei!
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Ich habe bis einschließlich X-2 im Wesentlichen alle (PAL) Teile gespielt, einige allerdings erst beim Re-Release auf der PS. Puzzles, wenn sie denn mal eine Rolle gespielt haben, halte ich für grundsätzlich bedeutungslos. Du hast mich missverstanden, Zelda habe ich abgegrenzt. Am Rande bemerkt war das belämmertste in Mystic Quest (GB), "zeichne die liegende 8 bei den Palmen nach". Ein aberwitzig sinnloser "Tip" und beinahe fatal in Zeiten ohne Internet. Den Lobeshymnen auf Lufia (2) möchte ich mich ganz pauschal anschließen.
Apropos Lobeshymnen, die werden auch auf der GDC 2010 geschwungen: http://ww w.gametrailers.com/video/gdc-20...
P.S.:
... oh gut, jetzt habe ich die Dodo (Chocobo) Musik im Kopf. Ein Meilenstein der Musikgeschichte ;) - in exzellenter Game Boy Qualität, natürlich.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Ja, da muss ich meine Aussage ganz geringfügig revidieren. Das Klavier hat Stil und zur Atmosphäre beigetragen. Rätsel die "einfach" in eine relativ weitläufige Umgebung geworfen werden gehen mir dagegen gehörig auf die Nerven. Für mich stellen solche ein störendes Element dar, u.a. weil sie sich in aller Regel überhaupt nicht sinnvoll einfügen und die Atmosphäre stören. Kultanhänger A: Hey, B. Wie schützen wir bloß unser Heiligtum des Bösen? B: Hmm, wir könnten da eine effektive magische Absperrung errichten die nur uns durchlässt, oder ein fettes Schloß und dann Schlüssel verteilen. A: Njaaa, ich weiß nicht. Wie wär's mit einer vollkommen geisteskranken Reihe von gewichtsempfindlichen Platten, gefolgt von farbkodierten Platten, gefolgt von klangkodierten Platten, gefolgt von lichtkodierten Platten, gefolgt von plattenkodierten Platten? B: Yeah, das klingt ganz viel sinnvoller.
Nichts gegen Rätsel an sich. Allerdings sollten die dann eher in Kawashima fährt zu den Olympischen Spielen oder vergleichbaren Sammlungen platziert werden. In Zelda gehören die ja eh zum guten Ton. Nur "Rätsel" die - würden sie fehlen - das Spiel als Gesamtes entreichert zurückließen, sollten sonst eingebaut werden. Vergleichbar etwa der Materie (Materia) in FF VII, brilliant verwoben wurden hier Mythos, Geschichte und Gameplay.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
eine Frage abseits der Kommentare zum Artikel (den ich im Übrigen seit mehreren Monaten hier in Tokyo bestätigen kann) Gibt es für die Importversion eine Möglichkeit in der Zukunft die deutschen Subtitles runterzuladen? Es ist mir, trotz meiner anstudierten Sprachkenntnis, nicht immer ersichtlich gewesen, wie die Story verläuft.
Mit den besten Grüßen aus Tokyo!
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Hat es einen bestimmten Grund, dass mein FF13 Thread im "PS2 & PS3" Forum gelöscht wurde? Wollte dort grad eine Frage stellen und finde ihn nicht wieder. :(
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
http://ww w.eurogamer.de/forum_thread_pos...
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
aber hab ich schon mal günstig bei amazon gesehen ..kann ich also davon ausgehen das ihr mir das spiel empfehlen würdet?! ;)
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Also ich kann dir Lost-Odyssey auf jeden fall empfehlen. Von der Story her kommt es zwar an keinen FF-Titel ran.
Aber das Gameplay und der Spielspass haben mich damals sehr überzeugt und die Gegner sind zum teil auch angenehm anspruchsvoll.
Was vieleicht noch zu sagen ist, ist dass das Spiel zwanghaft versucht zu sein wie FF, es aber nich ganz hinbekommt.
Das war so mein Eindruck den ich beim spielen hatte.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
@AngusJo - LL versucht wie FF zu sein? Du weißt aber schon, dass das komplette Mistwalker-Team aus Ex-Squeenix besteht, oder?
@gigsen: Wenn du waschechtes J-RPG willst - hols dir. Ich hab so lang gespielt, dass ich auf der 360 ständig Anfragen bekam, warum ich es überhaupt noch spiele, schließlich seien doch alle Chars eh schon auf 99 bei mir :p (Oh - und dann brauchst du den DLC mit dieser Anlage unter Wasser. Sehr genial!!)
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
LO natürlich
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
@Lea Vielen Dank für deine Mühen! Die japanischen Synchronstimmen und der Humor ist zwar ganz schön, aber an den schwer informativen Stellen hapert es mit den Fachwörtern des Spiels.
MfG aus Toyko
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Fand den Endgegner im Wald wunderbar. Schön knackig aber mit der richtigen Kombination besiegbar - so mag ichs.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
gute zeit noch in nippon
mfg ausm ländle
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Das Kampfsystem ist genial und die Zwischensequenzen sind richtig richtig gut!
Die Linearität stört mich persönlich garnicht.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Bislang erinnert mich Final Fantasy XIII an ein Run'n Gun Spiel fürs Mega Drive, ich glaub das hieß Alien Soldier und war von Treasure: das bestand zu 95% aus Bossfights.
Den Vergleich mit FFXII ziehe ich hier jetzt nicht, da war die Story ein wenig langweilig, die Charaktere bis auf Balthier relativ 08/15 (sind sie bei Teil 13 aber auch). Dennoch hatte mir das Spiel Spaß gemacht. Das macht Teil XIII auch, ist aber mit den Paradigmen und dem ganzen gedöns eher ein Strategiespiel mit dem Geiste eines Shining Force und Konsorten. Wenn auch in Echtzeit übertragen.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
1. Flammenring bei beiden ausrüsten
2. Analyse
3. Augmentor/Manipulator, Brynhidlr debuffen, eigene buffen
4. Verheerer/Verheerer, vorallem Eis(nach debuff auch Schwäche gegen andere Elemente)
5.Verheerer/Heiler, bei sinkenden HPs(danach wieder zurück switchen zu Punkt 4.)
6. Geschafft
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
wtf is buff? ^^
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
dauert wahrscheinlich länger aber funtzt auch...
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Darum lambras, lese die mal erst später ;)
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
4Players gibt 76%
gamereactor.de gibt 7/10
Nur Gamona gibt mit 86% noch ein ordentliches Ergebnis
vielleicht spiel ichs ja dich noch...
und lass mich selbst enttäuschen
Ich fand den Artikel über FF VII übrigens sehr schön
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Es spaltet halt die Lager. So ist das nun mal.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
P.S. Brecher/Heiler ist aber eher die "sichere Methode", nicht die Geschwindigkeit-Methode. Dazu nimmst du dann eher Manipulator, Verheerer + Brecher (oder 2 Verheerer)
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Die Oldschool FF mal außen vor, war es doch aber ab FFVII wirklich so das wenn man wusste welcher Gegner wogegen anfällig ist, man auch eher einschläfernd gekämpft hat. Wie gesagt, bei FF13 musste man nicht mal mehr nen Knopf drücken. Und bei FFX, war es ähnlich. Sobald man ein wenig nebenbei gelevelt hat, gabs munter X-tasten gehämmere zur Bestätigung der immer gleichen Skills. FF13 ist halt reduzierter - da man selber nicht mehr Skills auswählen muss, aber soviel anspruchsloser finde ich das jetzt nicht.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Wie dem auch sei, wenn du dir die drei entsprechenden Absätze noch einmal auf Seite 3 durchliest, steht da auch nichts von "man kann bis Stunde 20 nicht im Raum sein und Kaffee kochen", sondern - "in vier oder fünf der Bosskämpfe bla sülz" und dass man einfach ordentlich die gestellte "Routine" nutzen kann, um alles klein zu kriegen. Und das stimmt. Ihr reitet gerade auf etwas rum, das so da nicht steht :)
Hier noch einmal zititert:
Ich kann nicht behaupten, dass ich die direkte Kontrolle, auch bei komplexen Bosskämpfen, vermisste.
Diese sind natürlich wieder die Highlights und sie sind stellenweise episch, anspruchsvoll, nervenaufreibend. Genau wie ein Bossfight sein muss. Und dann gibt es da natürlich noch das, was ich für mich „Küchenkämpfe“ betitelt habe. Habt ihr eine gute Paradigmen-Kombination gefunden, reicht es über viel zu weite Strecken - geschätzt drei Viertel oder sogar noch mehr der ersten Hälfte - aus, einfach die Automatik-Attacke des eigene Kämpfers auszulösen, die bequem an erster Stelle der Liste platziert wurde. Immer schön den A-Button massieren.
'Final Fantasy XIII' Screenshot 4
Die Kämpfe der zweiten Hälfte befriedigen jeden Monster Hunter.
Da der Empfang des Pads bis in die Küche reicht, konnte ich während vier oder fünf der Bosskämpfe mal in die Küche gehen, einhändig einen Kaffee aufsetzen, eine halbe Folge der Daily Show gucken und nebenbei noch telefonieren. Nicht, dass man hier nicht jederzeit, auch in Videos, pausieren könnte, aber man will ja was schaffen. Und als ich zum Screen zurückkam, hatte ich gewonnen.
Sicher, mit ein paar geschickten Paradigmenwechseln wären diese Kämpfe etwas zügiger verlaufen, aber dass es geht, spricht schon Bände. Man schoss beim Streamlining des Systems ein wenig über das Ziel hinaus, zumindets bis zu Stunde 20. Dann packt Final Fantasy die harten Kaliber aus und ihr werdet leiden, fluchen, in Sekundenschnelle nach den richtigen Paradigmen suchen und für eine Weile höllisch viel Spaß haben.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Das sehe ich jetzt erst - wie genau meinst du das? Das verwirrt mich gerade :p
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
dass man einfach ordentlich die gestellte "Routine" nutzen kann, um alles klein zu kriegen. Genau diese Routine gab es doch bei jedem FF - mit dem Unterschied, das ich nicht einen Knopf drücken musste, sondern mehrmals um etwas auszuwählen - letzendlich blieb es aber Routine. Oder siehst du das anders?!
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Aber eigentlich wollte ich nur damit zum Ausdruck bringen, dass wir beide ja Final Fantasy sehr gern haben und uns Stunden voller Euphorie unterhalten könnten. Nun ja, zumindest was I bis X betrifft.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
die 4 gebe ich weil man für kämpfe kein gil mehr bekommt und es mich extrem ankotzt das ich immer pleite bin
es gibt ja genug shops nur kann man sich ja nicht leisten was es dort gibt
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Unter 5 gehe ich nicht, wegen der tollen Rendersequenzen und dem Kampfsystem. Was mich enttäuschte war die dünne Handlung mitsamt Dialoge (ähnlich wie die Matrix Filmfortsetzungen) und die Tatsache, dass man das ganze enorm hätte aufwerten können, wenn man Ideen aus "The World ends with you" übernommen hätte. Dort wird z.B. auch jedes mal der HP auf volle Punktzahl gesetzt, man kann aber bei Kämpfen wählen, wieviele Gegener man sich vornimmt. Je mehr, desto mehr Items.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Was ich aber alles so lese werd ich wohl warten bis das game 20€ kostet.
Mich interesiert aber noch was gibt es sowas wie im 10er wo man schon allein tage dran gesessen hat um die ultra Waffen zu bekommen oder Bestias oder die kleinen kakteen^^ (sry weis nicht mehr die richtigen ausdrücke ist lange her).
Aber fakt ist das FF 10 der für mich grandioseste titel war von der ganzen serie.
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen
Kommentar unterhalb der Anzeige-Grenze Anzeigen