Rage auf der 360 nicht ganz so schön

von Robert Zetzsche Veröffentlicht 1 August, 2008

Schuld ist der geringe DVD-Speicherplatz

Wie Shacknews berichtet, wird id Softwares Spiel Rage auf der Xbox 360 schlechter als auf anderen Plattformen aussehen.

Das liegt an der Komprimierung, die nötig ist, um den Inhalt des Spiels auf zwei DVDs pressen zu können, erklärte John Carmack auf seiner Rede auf der Quakecon. Laut ihm seien die Lizenzgebühren für eine dritte DVD der Xbox 360-Version so hoch, dass eine dritte Disc keine brauchbare Lösung mehr wäre. Er hofft auf ein Entgegenkommen seitens Microsoft.

Carmack betont deutlich, dass an der schlechteren Optik von Rage nicht die Hardware-Power der Konsole die Schuld trägt, stattdessen seien ausschließlich die genannten Speicherplatzprobleme dafür verantwortlich.

Die Playstation 3-Version hat diese Probleme dank Blu-Ray hingegen nicht. Für den PC wird das Spiel entweder ebenfalls auf Blu-Ray erscheinen oder auf mehreren DVDs. Den Vertrieb über Online-Plattformen schließt Carmack aus.

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Kommentare (37) Latest comment vor 4 Jahren

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  • Dragonphonix #1 vor 4 Jahren

    Lol für den PC auch auf BR? Ich weis nicht ob das so eine gute Entscheidung währe den so viele gibt es jetzt nicht mit en BR Laufwerk im PC.

  • robert_zetzsche #2 vor 4 Jahren

    Bis das Spiel erscheint (siehe hier), könnte bzw. dürfte sich Bluray aber schon durchgesetzt haben. :)
    Editiert von robert_zetzsche um 01/08/08 @ 09:17

  • Syrok Bestätigt Community Coordinator, Tarsier Studios #3 vor 4 Jahren

    Die müssen Geld dafür bezahlen das sie ihre Spiele nicht auf ein oder zwei DVDs unterbrignen können?

  • Ne0dion #4 vor 4 Jahren

    Ja ne is klar, zu teure Lizenzgebühren für ne dritte DVD, Mystwalker (Blue Dragon, Lost Odyssey) hat die beiden besagten Spiele auf jeweils 4 DVDs rausgebracht, und standen bzw stehen finanziell sicherlich nicht so gut da wie ID.
    Das ist sicherlich nur ein Vorwand für irgendwas, UT3 sieht auf der XB auch nicht anders aus als auf PS3, obwohl es nur auf einer DL-DVD ist und noch mit ein paar zusatzlichen Inhalten daher kommt. Kann man warscheinlich nicht miteinander vergleichen, aber wenn ich sowas schon lese. Sollen se halt 4 DVDs machen, juckt mich nicht im geringsten alle paar Stunden mal kurz ne DVD zu wechseln.

  • RushOliver #5 vor 4 Jahren

    @Syrok

    Jeder Entwickler benötigt Jemanden der für ihn die DVDs produziert und da fallen nunmal gewisse Kosten an. Hinzu kommt ja noch das es bei mehreren DVDs nicht das 08/15 DVD-Case sein kann, sondern es ein spezielleres Case sein muß. Genau das ist es wofür man letztendlich bezahlen muß.

    Es hat in der Vergangenheit aber schon etliche Spiele für die 360 gegeben wo der Entwickler gesagt hat das er es nicht auf eine DVD bekommt. Nachdem sich Microsoft dann eingeschaltet hatte und mit anderen Komprimierungsmethoden "zur Hand" gegangen ist, klappte es dann doch ohne für "uns" sichtbare Abstriche.

    Ich hab täglich mit Kunden zu tun denen ich Grafiken (Logos, Prospekte, Flyer usw.) entwerfe und das dafür verwendete - meist gestellte - Grundmaterial (Fotos, Grafiken usw.) ist nicht immer das Beste. Wo ich noch zaudere und Dinge erkenne die mich an meinem Qualitätsanspruch zweifeln lassen, ist der Kunde wahrlich begeistert und kann diese Dinge visuell garnicht wahrnehmen.

    Genauso verhält es sich oft bei den verschiedenen Versionen eines Spiels. Da muß man schon den Korinthenkacker raushängen lassen um wirklich Unterschiede auszumachen. Ohne direkten Vergleich geht aber selbst das nicht. Ebenfalls erkennen viele Leute überhaupt die Fehler garnicht, wo ich z.B. bei Uncharted sage da ist ne Menge Tearing drin, schauen mich Freunde nur fragend an.

    Man muß schon ein geschultes Auge haben um selbst im direkten Vergleich wirklich etwas erkennen zu können.

  • Syrok Bestätigt Community Coordinator, Tarsier Studios #6 vor 4 Jahren

    DVDs bespielen kostet ein paar cent in der Massenproduktion und auch die Verpackung kostet kaum etwas in der Herstellung.

  • Lorrn #7 vor 4 Jahren

    idioten, für ihr vorzeige spiel wollen die nichtmal 3 dvd s in kauf nehmen... also da muss ich "nein danke" sagen, sucht euch einen anderen idioten der das kauft. immerhin zahlt der spieler ja 60 euros für das game, und dann soll er sich mit einer schlechteren version zufrieden geben nur weil die es nich schaffen das game auf 3 dvds zu packen.

  • easy #8 vor 4 Jahren

    Doom3 konnte ich erst mit meiner letzten Grafikkarte in "Uber-high-extreme Texture" spielen...fragt mich nicht ob ich da einen Unterschied bemerkt habe.

    Der Unterschied zwischen der Pc Version von Doom3 und der Xbox Version war da schon erheblicher :S

  • Paranoid-Gamer #9 vor 4 Jahren

    @Ne0dion die Spiele die du aufgezählt hast wurden von Microsoft als Publisher vertrieben deswegen mussten sie bestimmt auch keine Lizenz gebühren bezahlen. Ausserdem waren die Spiele wichtig für den Japanischen Markt.
    Aber du hast recht das Geld sollte für ID eigentlich kein Hinderniss sein.

  • experiment626 #10 vor 4 Jahren

    waren das nicht die gleichen entwickler , die gesagt haben ut 3 hätte auf der 360 weniger levels etc. wegen dem speicherplatz. diese müssten dann zb. als dlc nachgereicht werden. tja, wir haben ja gesehen was draus geworden ist: mehr levels als auf der ps3, gleiche grafik, etc. ist wahrscheinlich nur wieder so ein marketinggewäsch, nur wo ist da der sinn?????? und selbst wenn, ne dritte dvd hätte die jungs nicht arm gemacht. so gehts dann nur auf kosten der kunden. danke

  • experiment626 #11 vor 4 Jahren

    waren das nicht die gleichen entwickler, die gesagt haben ut 3 hätte weniger levels etc auf der 360, wegen dem speicherplatz. tja wir haben gesehen was draus geworden ist. die version hat dann sogar mehr levels als die ps3 und noch einige sachen dazu,und das bei gleicher grafik.was soll also schon wieder so ein gewäsch???? und ne dritte dvd hätte sie nicht arm gemacht, wenn denn die geschichte stimmt. aber sowas wird ja immer auf dem rücken der kunden ausgetragen. aber ich warte erstmal ab, denn erzählt wird viel, wobei ich in dieser story von id keinen sinn sehe. wenn denn nachher doch alles gleich ist.

  • Lucky360 #12 vor 4 Jahren

    Mal schauen was die daraus so machen!


    mfg

  • syLv #13 vor 4 Jahren

    oh John! John deine Aussagen stinken so zum Himmel! ... setz deine Brille ab, reib dir die gereizten Stellen auf der Nase und denk drüber nach was Du da grad von Dir gegeben hast ... und dann überleg mal wieviel potentielle Käufer Du mit so einer Aussage an den Karren fährst ...

  • OtaQ #14 vor 4 Jahren

    Alles BLA BLA umsonst Leute ;)

    ...bis zum Release-Tag werden Blu-Rays auf der XBOX360 normal sein!

  • Lorrn #15 vor 4 Jahren

    ^^oder eine neue konsole raus sein, oder alle konsolen abgeraucht sein oder was auch immer, ist ja noch ne ewigkeit bis dahin

  • Sevens #16 vor 4 Jahren

    "Das ist sicherlich nur ein Vorwand für irgendwas"

    Sofern du nicht mit irgendetwas sinnvollem aufwarten kannst ist davon auszugehen dass Carmacks Aussagen zutreffen. Täusche ich mich oder wurde Lost Odyssey - wie auch Blue Dragon - von Microsoft publiziert? Die werden kaum an sich selber Lizenzgebühren entrichten.

    Zur Einschätzung, dergleichen taugt nicht als Argumentation:

    "Sollen se halt 4 DVDs machen, juckt mich nicht im geringsten alle paar Stunden mal kurz ne DVD zu wechseln." - Voll am Thema vorbei.

    "UT3 sieht auf der XB auch nicht anders aus als auf PS3 (...). Kann man warscheinlich nicht miteinander vergleichen, aber wenn ich sowas schon lese" - Kein Kommentar.

  • Ne0dion #17 vor 4 Jahren

    @Sevens, hast du auch irgendwas sinnvolles zum Thema zu sagen, außer dich zu meinem Beitrag auszulassen, den du offenbar nicht verstanden hast.

    Zum einen, wenn man Speicherprobleme hat muss man auf mehrere Datenträger zurückgreifen, hat bei anderen Spielen geklappt, wieso auch nicht hier.
    Zum anderen, UT3 ist auf einem kleineren Datenträger bei gleicher Optik, obwohl vorher von vielen behauptet wurde eine DL-DVD sei nicht ausreichend.

  • Syrok Bestätigt Community Coordinator, Tarsier Studios #18 vor 4 Jahren

    "PS3-Besitzer wieder kurzzeitig nen Grund haben (doch) glücklich zu sein :P "

    Ich bin schon die ganze Zeit zu frieden. :-)

  • Lorrn #19 vor 4 Jahren

    Statement vom Produktmanager der 360 hier in Deutschland: "

    John Carmack hat angeblich auf Quakecon gesagt, bei Rage für Xbox 360 müsste er für jede Disk im Spiel Lizenzgebühren bezahlen, weswegen er auf eine “dritte Disk” und damit Graphik verzichten will. Ich tippe auf einen Übersetzungsfehler oder Versprecher, denn meines Wissens nach zahlt man Lizenzen pro Spiel, nicht pro Disk.

    Vielleicht meinte Carmack Herstellungskosten – aber die sind relativ gering, denn sonst wären ja auch Lost Odysee oder Blue Dragon mit ihren vielen Disks deutlich teurer als andere Spiele – sind sie aber nicht!

    Mal schauen – wahrscheinlich wird die Story in den nächsten 48 Stunden von wem auch immer gerade gerückt.
    "
    Quelle: dreisechzig.net (Borris Schneider - Johne -- Produktmanager der 360 in D.)
    Editiert von Lorrn um 02/08/08 @ 10:15

  • Syrok Bestätigt Community Coordinator, Tarsier Studios #20 vor 4 Jahren

    Guter Lorrn.
    Aber das hatten wir ein Stückchen weiter oben schon. :P

  • bwort #21 vor 4 Jahren

    der Boris Schneider hat es doch gesagt. Lizengeübühren pro Spiel nicht pro DVD. DEr muss es schliesslich wissen- Also wirklich Schwachsinnsgebluuber oder falsche Übersetzung.
    Editiert von bwort um 02/08/08 @ 10:37

  • Syrok Bestätigt Community Coordinator, Tarsier Studios #22 vor 4 Jahren

    Dann werd ich mal ein "Zitat" von gutem John in die runde in dem er die Produktions kosten als Grund nennt und nicht die Lizensgebühren:
    At his keynote in this year's QuakeCon, id Software's iconic programmer John Carmack drew attention with a shocking revelation. He says the Xbox 360 version of their upcoming game Rage will look worse than its PC, PlayStation 3 and Mac counterparts.

    He clarified that this has nothing to do with the Xbox 360 hardware. He says the issue stems from compressing the data so much to the point that quality is compromised.

    Rage is set to ship for the Xbox 360 on two DVDs. Carmack says using three DVDs is not an option because it would spell exorbitant production costs. This is not a problem with the PS3 as it uses high-capacity Blu-ray discs.

  • Ne0dion #23 vor 4 Jahren

    Ich hoffe nur das die Kosten welche die meinen an der XB Version einzusparen, dann aufs Endprodukt übertragen wird. Man kann den Kunden nicht zumuten den gleichen Preis fürs offenbar schlechtere Spiel zu verlangen.

  • bwort #24 vor 4 Jahren

    niemals wird ein Spiel dadruch billiger, zumal die 360 Preise recht straff und festgelegt sind.

  • Ne0dion #25 vor 4 Jahren

    Gleicher Preis fürs schlechtere Produkt, kein Publisher ist so dumm.

    Der Grafikunterschied mag ne ganze Ecke größer sein, aber Wii Versionen von Multititeln sind auch wesentlich günstiger als PS3/XB Pendant.
    Editiert von Ne0dion um 02/08/08 @ 11:25

  • Syrok Bestätigt Community Coordinator, Tarsier Studios #26 vor 4 Jahren

    Hehe, hast du dir schon mal die Preise von 360 und PS3 Spielen angeguckt. Es gibt einige Spiele für die PS3 die nicht ganz so gut aussehen sollen wie auf der Xbox, aber der Preis ist trotzdem gleich.

    PS: Wii Spiele sind günstiger weil die Entwicklungskosten deutlich niedriger sind.
    Editiert von Syrok um 02/08/08 @ 11:32

  • Syrok Bestätigt Community Coordinator, Tarsier Studios #27 vor 4 Jahren

    denn ein BluRay-Laufwerk wirds für die 360 nicht geben, worüber ich auch froh bin.

    Ernstehafte Frage ohne Hintergedanken: Warum bist du darüber froh?

  • Bongstar #28 vor 4 Jahren

    ich überleg grade ob es günstiger ist eine bluray zu produzieren oder 3 dvd's ?

  • Lorrn #29 vor 4 Jahren

    ^^seh ich auch so, z.Z. bekommt man 4gb sticks für unter 10 euro, die 8gb sind auch sehr preisgünstig, und wenn mal die 32gb günstiger werden dann zieht das alles mit runter :) in 2 jahren kosten vermutlich die 16gb sticks nur noch 15 euro, und dann werden auch die konsolieries darauf aufmerksam

  • robert_zetzsche #30 vor 4 Jahren

    In der in der News verlinkten Quelle schiebt Carmack die Schuld ausdrücklich auf "royalty fees", die eine dritte Disk zu einer unbrauchbaren Lösung machen, und hofft auf eine "concession" seitens Microsoft. Das übersetzt sich nun mal als Lizenzgebühren ins Deutsche. Vielleicht gibt es am Montag oder Dienstag ja die Auflösung zu diesem Rätsel. :)

  • Sevens #31 vor 4 Jahren

    "Sevens, hast du auch irgendwas sinnvolles zum Thema zu sagen, außer dich zu meinem Beitrag auszulassen, den du offenbar nicht verstanden hast.

    Zum einen, wenn man Speicherprobleme hat muss man auf mehrere Datenträger zurückgreifen, hat bei anderen Spielen geklappt, wieso auch nicht hier.
    Zum anderen, UT3 ist auf einem kleineren Datenträger bei gleicher Optik, obwohl vorher von vielen behauptet wurde eine DL-DVD sei nicht ausreichend."

    Deine Argumentation mit UT 3 ist verfehlt. Unterschiedliche Spiele. Ich denke du wirst weder den Datenumfang von Rage kennen, noch Grundlage haben die Komprimierungsqualität anzuzweifeln. Offensichtlich hindert dich dies jedoch nicht daran deine haltlosen Aussagen zu wiederholen. Sicherlich kann man auf mehrere Disks zurückgreifen. Das stellt auch keiner in Frage. Allerdings wird hier die Frage der Wirtschaftlichkeit nicht der theoretischen Machbarkeit diskutiert. Daher ebenso verfehlt wie deine sonstigen Ausführungen.


    "According to Carmack, the royalty fees to include a third disc in the Xbox 360 version would be so high that it simply isn't a feasible solution, with the programmer hoping for Microsoft to make a concession. He stressed that the issue is merely a storage problem and has nothing to do with the power of the Xbox 360 hardware, while adding that the PlayStation 3's Blu-ray format is Sony's one leg up on the competition."

    -- [link url=http://www.shacknews.com/onearticle.x/53976
    ]http://www.shacknews.com/onearticle.x/53...[/link]


    Nun, warum würde jemand "royalty fees" für multiple disks verlangen? Wenn mehr Disks (mehr) Kosten verursachen würden Entwickler wohl versuchen möglichst wenige Disks zu verwenden. Wer hätte hiervon einen Vorteil? Microsoft hat sich für das DVD Format entschieden und den größeren Speicherplatz der Blu-Ray Technologie für irrelevant erklärt. Würden nun zahlreiche Spiele auf mehreren DVDs aber nur einer Blu-Ray Disk erscheinen wäre der Wahrheitsgehalt dieser Aussage anzuzweifeln. Blu-Ray würde zumindest (noch) attraktiver erscheinen, DVD weniger. Microsoft hätte also einen Vorteil davon wenn Spiele auf - bestenfalls - einer Disk blieben. Besagte "royalty fees" können dazu beitragen. Insofern erscheint es schlüssig dass Microsoft diese verwendet.

    Eine Aussage bleibt auch objektiv sinnvoll wenn du ihren Sinn nicht erkennst. Umgekehrt bleiben deine (bisherigen) Aussagen (hier) inhaltlich sinnlos auch wenn du dir das Gegenteil einbildest.

  • Bongstar #32 vor 4 Jahren

    zustätzliches typisches problem woran keiner denkt der sich immer nur auf einen teil einer großen gesamtheit bezieht:
    eine DVD wiegt ca 15g. 2 DVD'd also 30 und 3 ganze 45g.
    das sind bei 2.000.000 verkauften exemplaren ein versandgewicht von 60 tonnen für2 discs, allerdings schon ganze 90000 tonnen wenn ich eine dritte disc dazulege. dazu kommt das case, cover und anleitung (papier ist schwer) deren gewicht ich garde nicht habe.
    aber bei derzeitigen energiepreisen könnt ihr ja mal schätzen wie wirtschaftlich 30.000 tonnen wegen vll 500mb mehr gebrauchter platz auf einer DVD sind -.-
    Editiert von Bongstar um 03/08/08 @ 17:47

  • Lorrn #33 vor 4 Jahren

    ^^sag blos das du im versandt arbeitest ;) aaahaaa, da haben wir den schuldigen.... VERBRENNT IHN ;)

  • Sevens #34 vor 4 Jahren

    Video Interview:

    http://www.gametrailers.com/player/37903...

  • Ne0dion #35 vor 4 Jahren

    Sevens du hast immernoch nicht verstanden worum es mir geht. Dein mein oder sonst irgendjemandes Fachwissen interessiert die Masse nicht. Was MS damals zum BR Format gesagt hat intessiert auch niemanden mehr. Aus technischer Sicht wäre es genauso möglich mit mehreren DVDs zu arbeiten, anstelle der BR. Carmack sagt doch selber das es nur eine Frage der Kosten ist, und auf ein Entgegenkommen seitens MS hofft.

    Im Grunde geht es mir nur darum, dass die Aussage "Speicherplatzprobleme der Xbox" nichts als eine dumme Ausrede dafür ist, Kosten sowie Arbeitsaufwand sparen zu wollen (vielleicht auch zu müssen). Wirtschaftlichkeit hin oder her. Den Kunde wird kein Verständnis dafür haben das sein Spiel schlechter aussieht, weil die Firma nicht mehr Geld ausgeben wollte/konnte, man aber trotzdem 60 Eier an der Kasse abdrücken durfte.

  • MrAnDeRsOnV6 #36 vor 4 Jahren

    recht hat er , die, die die hintergründe erforschen wollen sind die wenigsten! am ende interessiert es den kunden nur was er für sein geld geboten bekommt.

  • lambras #37 vor 4 Jahren

    Was noch erwähnt werden sollte, ist daß die BR im vergleich zur DVD (oder auch mehreren DVDs) noch einen anderen NAchteil hat, nämlich die Ausschußquote. Die liegt bei BRs momentan noch im zweistelligen Prozentbereicht (zumindest bei Filmen, aber ich denke daß dies bei "nur Daten" auch nicht anders ist). ICh denke, daß es hier wirklich mehr um logistische Gründe geht, die verteuern, weniger "nackte" Produktionskosten für Datenträger und Verpackung.

    grüße...