Rock Band wird nicht 'auf magische Weise günstiger, weil Ihr es so wollt'

Die Kosten sind einfach höher

Der Preis ist heiß. Im wahrsten Sinne des Wortes, denn über den Verkaufspreis der europäischen Version von Rock Band wird weiterhin hitzig debattiert.

In der Diskussion meldete sich nun auch Product Development Manager Greg LoPiccolo zu Wort. "Wir machen keinen großen Reibach mit Rock Band in Europa. Wir sind unglaublich feinfühlig, was den Preis anbelangt. Wir sind uns im Klaren darüber, dass wir weniger Exemplare verkaufen, je höher der Preis ist."

"Wir versuchen alles, um den Preis so niedrig wie möglich zu halten. Andererseits wollen wir natürlich kein Geld verlieren. Fakt ist, dass die Kosten für einen Release in Europa weit höher sind als in den USA. Das trifft besonders auf Rock Band zu, weil das Zubehör so groß ist."

Genauere Einzelheiten darüber konnte er jedoch nicht verraten. "Man würde mich vermutlich feuern, und das mit Recht", so LoPiccolo. Im Gegenzug hob er die Kosten hervor, die durch eine größere Verpackung entstehen: "Ich war ernsthaft schockiert, als ich erfahren habe, wie teuer der Versand einer Box mit Zubehör nach Europa ist. Es ist weit mehr, als man erwartet."

Im Gegensatz zu US-Händlern dürften europäische Geschäfte außerdem ihre Preise senken, wann immer sie wollen. Man sollte daher eher den Preis vergleichen, den man tatsächlich zahlt. Und nicht etwa den empfohlenen Verkaufspreis.

"Wir zocken Euch nicht ab. Vor allem, weil es nicht in unserem Interesse wäre", sagt LoPiccolo. "Wir können lediglich ein Franchise aufbauen, wenn Ihr unsere Spiele kauft. Ihr könnt zu dem Schluss kommen, dass Rock Band den Preis nicht wert ist - und das ist Euer Vorrecht. Es wird aber nicht auf magische Weise günstiger, weil Ihr es so haben wollt."

"Wir haben eine Menge davon in den USA zu einem weit höheren Preis verkauft, den die Leute normalerweise für ein Videospiel zahlen, weil es einfach eine völlig neue und unterschiedliche Spielerfahrung ist. Wenn man erstmal den Dreh raus hat, weiß man, ob es sein Geld wert war oder nicht. Wir glauben, Ihr könntet Euch wahrscheinlich dafür entscheiden, dass es so ist."

Kommentare (47) Latest comment vor 4 Jahren

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  • rockaut #1 vor 4 Jahren

    Rock Band wird nicht 'auf magische Weise' ein Verkaufsschlager, weil ihr es so wollt!
  • inthehouse #2 vor 4 Jahren

    dann solln sie' s doch behalten diese spasten, echt jetzt...
  • --shady-- #3 vor 4 Jahren

    also ich würde nie auf die idee kommen soviel geld für so nen schrott auszugeben...jetzt hält mich nicht nur das spielprinzip vom kauf ab sondern auch noch der preis;-) spart euch das geld für ne richtige gitarre-damit habt ihr mehr spaß!!!!
  • Jimpanse #4 vor 4 Jahren

    EXTRABLATT:

    EA MÜFFELT!

    &

    ROCK BAND STINKT!!!!!!!!!!!!!!!

    Übrigens: die zocken euch nicht ab ;)

    Der Downloadcontent ist übrigens auch so teuer, wegen den hohen Versandkosten aus Amerika ^^

    Editiert von Jimpanse um 11/04/08 @ 13:27
  • Jenson #5 vor 4 Jahren

    Immer diese scheiß Vergleiche mit realer Gitarre und Plastik-Gitarre. Nicht jeder hat das Talent ein Instrument gut zu spielen. Darüber muss man nicht diskutieren. Schließlich ist Rock Band auch nur ein Videospiel und soll vor allem Spaß machen und hat nichts mit echter Musik zu tun. Das sind zwei paar Schuhe. Klar kann ich verstehen, wenn ein echter Gitarrist die Stirn runzelt (ich ja auch), weil manche Leute sich für die Kings halten, nur weil sie das Dragonforce-Lied da auf Experte mit 100% beendet haben. Ist eine Leistung, klar. Eine andere Leistung ist es aber natürlich, selbst auf seiner Gitarre zu spielen. Sind dennoch zwei paar Schuhe. Zwei paar Schuhe.. Und die Vergleiche stinken halt einfach..

    Zum Thema: Die Argumente sind für den Popo! Tut mir leid. Was kommt der mir nun mit Versand nach Europa? Meine Güte.. Es ist so lächerlich, dass sie in die Instrumenten-Edition nicht das Spiel reinpacken. So lächerlich..
  • Heavy_Rain #6 vor 4 Jahren

    Wir haben eine Menge davon in den USA zu einem weit höheren Preis verkauft, den die Leute normalerweise für ein Videospiel zahlen, weil es einfach eine völlig neue und unterschiedliche Spielerfahrung ist.

    Mehr braucht man eigentlich nicht zu lesen.
    Da die Leute es bezahlen kann man sie ja auch abzocken...
  • Jenson #7 vor 4 Jahren

    Ich kenne übrigens einen den es freut: Activision. ;)
  • Lea #8 vor 4 Jahren

    Mal eine ernsthafte Frage: Was ärgert Euch eigentlich mehr? Der hohe Preis oder dass Rock Band hier in zwei Stücken (Spiel / Instrument-Edition) erscheint?

    Falls der Preis der Grund ist, bin ich dafür, wir schlagen gleich überall Krawall. Schließlich kostet jedes Spiel, das hierzulande mit 70 Euro zu Buche schlägt, in den USA nur so um die 59 Dollar. (Ja, ich weiß, der Dollarkurs. Aber so reich sind wir hier auch nicht. Davon träumen die da oben vielleicht)

    P.S. Nicht falsch verstehen: Ich will hier nichts entschuldigen oder gut reden. Nur wundere ich mich, warum bei Rock Band so ein Wirbel herrscht, aber alle anderen Preisunterschiede stets schweigend hingenommen werden.
    Editiert von Lea um 11/04/08 @ 13:43
  • Bongstar #9 vor 4 Jahren

    ok man muss zugeben dass man statt einer guitar hero verpackung durchaus um die 15 nroamel games verschicken kann. das geht bei dem transport auf einem güterschif ja nicht um gewicht sondern um platz in einem container. udn da brauchen die für die gleiche menge an spielen gut 15x so viele container und das geht durchaus ins geld. aber der versand kostet sicherlich keine 50€ pro spiel oO
  • Jenson #10 vor 4 Jahren

    @Lea: So ein Mittelding (bei mir). Ich finde es einfach daneben, Spiel und Instrumente separat zu verkaufen. Daraus ergibt sich doch erst der hohe Preis. Würden sie das Spiel (wie in den USA) zu den Instrumenten dazu packen - wir müssten nur knapp 180 Euro zahlen. Das würden ja viele machen. Aber wir müssen 180 Euro zahlen, um uns Instrumente anzuschauen und dann nochmals 70 Euro (UVP) um überhaupt spielen zu können. Und das regt mich auf. Daraus ergibt sich nämlich der Preis von über 200 Euro und das finde ich persönlich einfach nur lächerlich. Kein Wunder, dass viele dann von Abzocke reden..
  • Lea #11 vor 4 Jahren

    Ja, das mit der Zerstückelung ist mir auch nicht so wirklich schlüssig.
  • Kristian #12 vor 4 Jahren

    ich hab mich bewusst die ganze zeit raus gehalten, weil es eben zu einfach ist EA den bösen Buben zu zu schieben. In dem Spiel hängt neben EA noch MTV mit drin und es ist sehr komplex, die Rechte für ganz Europa ab zu klären. Trotz der EU sind es viele verschiedene Länder, mit vielen Sprachen, unterschiedlichen Kampagnen und Rechteverwertern. Es lässt sich also nicht immer so einfach umrechnen.

    Das Problem bei Rockband ist leider die Konkurrenz von Guitar Hero. Activision schafft es den Preis auf 1:1 Niveau zu halten. Selbst wenn EA nicht allein verantwortlich ist, bekommen sie nun das ganze Feuer ab. Die genauen Details des Deals können, wollen und dürfen sie nicht verraten und haben nun das Erklärungsproblem.
  • Jenson #13 vor 4 Jahren

    Und ich denke einfach, dass die meisten Leute sich über diese Zerstückelung aufregen. Und nun ein super Vergleich:

    Diablo 3 Online erscheint. Alle freuen sich. Spiel kostet 50 Euro, doch dafür gibt es nur das Offline-Tutorial. Wer online spielen will und das eben auch nur online funktioniert, zahlt noch mal 50 Euro für das eigentliche Spiel. Im Monat kommen dann noch 12,99 Euro für die Server drauf.

    Diese Zerstückelng geht mir einfach nicht in den Kopf rein. Kaufst dir Instrumente kannst damit aber nichts machen, weil das Spiel fehlt. Andersrum genauso doof: Kaufst dir ein Spiel kannst aber nichts machen, weil die Instrumente dazu fehlen. Ach so, ja.. Harmonix hat ja bei euren Kollegen in England schön argumentiert: Man kann dann mit dem 360-Headset sozusagen Singstar spielen. ACHSOOO!! Toll, nur heißt das verdammte Spiel mal eben Rock Band und es ist darauf ausgelegt, mit allen Instrumenten und mit Freunden zu spielen. Ohne alle Instrumente ist das Spiel nicht komplett und man kann es nicht in der Form spielen, wie es von den Entwicklern gedacht war.
    Editiert von Jenson um 11/04/08 @ 14:11
  • Oskorei #14 vor 4 Jahren

    Da klingt irgendwie Sony zu PS3-Startzeiten durch ... PR-Desaster in Perfektion. Dann sollen die Leute halt Kuchen essen ...
  • C.R.1.S #15 vor 4 Jahren

    Das mit den Versandkosten ist doch totaler Quatsch, oder nicht ?

    Ich meine, das Zeugs wird doch nicht in den USA hergestellt. Es wird doch in China produziert, und dann in alle Welt verschifft, sodaß man kaum davon ausgehen kann, daß ein Versand nach Europa wesentlich teuerer kommen dürfte als in die USA...

    Völlig indiskutabel ist, wie schon einige bereits bemerkt haben, der doppelt so hohe Preis für Downloadcontent. Logisch erklären lässt sich dieser nämlich sicherlich nicht, vielmehr bestätigt dieser nur den Eindruck, daß die Jungs einfach Mal so das Doppelte kassieren möchten, in der Hoffnung daß das keinem auffällt, und mit der Annahme daß die Europäer ja sowieso daran gewöhnt sind, abkassiert zu werden. Denn das war ja schon immer so, geschluckt haben sies ja bisher immer...

    Daß die zudem das Spiel aus dem Bundle nehmen, setzt dem ganzen Theater natürlich noch die Krone auf. Wie wollen die DAS bittesehr noch rechtfertigen ???

    Daß das sympatische Unternehmen EA noch mit dazu mit an diesem Theater beteiligt ist, lässt den Verdacht auf Abzocke natürlich noch zutreffendener erscheinen...
  • C.R.1.S #16 vor 4 Jahren

    Das mit den höheren Kosten usw. ist BLABLA, denn in der modernen Wirtschaft orientiert sich der Preis nicht mehr so besonders an den Kosten, sondern vielmehr an der Kaufkraft. Deshalb kosten auch z.B. deutsche Autos im Ausland mehr als hier. Der Preis ist auch eine psychologische Sache, und wenn man an einem best. Preisniveau gewöhnt ist, dann ist man eher bereit den verlangten Preis auch zu bezahlen. Spiele würde ich als Luxusgüter bezeichnen, also was ganz anderes als z.B. Lebensmittel und Benzin, und bei Luxusgütern sind die Leute nicht so empfindlich, was den Preis angeht.

    EA (ja ich denke daß EA diesen Preis verbrochen hat, das passt einfach zu gut zu denen) hat imo unter der Annahme, daß die Leute hier allg. ne höhere Kaufkraft haben, und zudem am hohen Preisniveau gewöhnt sind, den Preis so unverschämt hoch gesetzt, unter der Annahme, daß immer noch genügend Leute diesen Preis akzeptieren, und zu diesem Preis der Gewinn maximal ist.

    Nun liegts an den Gamern, diesen Preis zu akzeptieren oder nicht. Akzeptiert man ihn, und beschert EA bei diesem unverschämten Preis noch einen Batzen Gewinn, so darf man sich nicht wundern, wenn die Spiele in Zukunft noch teuerer werden.
  • C.R.1.S #17 vor 4 Jahren

    Und jetzt lassen die Harmonix den Preis rechtfertigen, was mehr als komisch ist, denn gem. deren wirren Aussagen haben die nicht die geringste Ahnung wie dieser Preis zustande gekommen ist ! LOL !

    Wenn EA auf die Vorwürfe reagieren würde, dann würde jeder Abzocke usw. schreien, jetzt schickt man Harmonix vor, weil die noch am beliebtesten sind.

    Dieses Kasperltheater ist zu witzig, um wahr zu sein... :D
  • fl0w #18 vor 4 Jahren

    ich muss bei sowas immer an die verhältnismässigkeit denken. das spiel mit instrumenten kostet mehr als zB eine xbox360 oder eine wii. bei dem preis schliesst sich für mich ein kauf von selbst aus.. da bekomme ich woanders mehr gegenwert für mein geld.
  • BathiBoi #19 vor 4 Jahren

    fast frech was der von sich gibt.
    preis hin preis her, aber das mit dem DLC is die härte.
    und immer von dieser neuen spielerfahrung reden...ich glaub kaum ds es so viel anders ist wie GH außer das ein schlagzeug dabei ist.
    da geb ich mein geld wenn dann lieber activision oder hol mir 3 "regläre" spiele
    Editiert von BathiBoi um 11/04/08 @ 17:56
  • Fergy #20 vor 4 Jahren

    LOL, ja klar. Es kostet ja auch so viel extra, wenn man eine DVD mit in die große Rock Band-Box packt. Die halten ihre Kunden scheinbar für wahnsinnig dämlich.
  • zyklop #21 vor 4 Jahren

    Das mit dem Versand nach Europa ist in der Tat lächerlich - heutzutage drücken Frachtcontainer den Shipping-Preis für Güter aus Asien oder Nordamerika je nach Größe und Gewicht auf ein paar Cents bis hin zu höchstens ein paar Euro.

    Kristian hat das Hauptproblem kurz angerissen, geht aber wohl etwas unter: MTV hängt in dem Vermarktungsdeal mit drin. Das ist so, als ob zwischen Großhandel und Endverbraucher nicht einer, sondern mindestens noch zwei weitere Zwischenhändler sitzen. Nun wollen viel zu viele Parteien ein Stück vom Kuchen - und den soll der europäische Kunde zahlen.
    Sehr schade, denn ich habs schon an anderer Stelle gesagt: Rock Band hätte das Zeug zu etwas wirklich großem gehabt. Mir als 68´er zuckten letzten Sommer bei der Vorstellung auf der GC Pressekonferenz am Mittwoch schon bei den ersten Takten unwillkürlich die Füße, so geil war die Show (ok, das Mädel, das den Vocal-Part übernahm, war auch ganz süß...^^).

    Jenson hat natürlich Recht: Activision wird vor Freude im Dreieck hüpfen. Es passiert selten, das ein potentiell so erfolgreiches Konkurenzprodukt sich schon vor dem Start selber mit ´nem vergifteten Strick auf den Gleisen erschiesst...
  • Reaver_411 #22 vor 4 Jahren

    Wenn es irgendwen tröstet: Der Gitarrenpart soll laut Gametrailers.com nicht so toll sein wie in Guitar Hero.
  • Heavy_Rain #23 vor 4 Jahren

    Es passiert selten, das ein potentiell so erfolgreiches Konkurenzprodukt sich schon vor dem Start selber mit ´nem vergifteten Strick auf den Gleisen erschiesst...

    hrhr, sehr schön gesagt.^^
  • C.R.1.S #24 vor 4 Jahren

    Zudem soll das Fußpedal vom Schlagzeug saumäßig schnell kaputtgehen. Hab ehrlich gesagt die Berichterstattung zu dem Spiel regelmäßig verfolgt, und hatte vor mir das zu kaufen, aber so ne Scheiße mach ich nicht mit.
  • Jenson #25 vor 4 Jahren

    @Reaver: Das ist so nicht richtig. Der Gitarren-Part ist nichts für - pardon - Griffbrett-Wichser.. *g* Soll heißen: Es sind stellenweise weniger "Noten" zu treffen, was bei manchen Songs aber deutlich realistischer ist. Es ist natürlich falsch, bei solchen Spielen von realismus zu reden, aber Rock Band geht mehr in die realistische Richtung als Guitar Hero. Deswegen meinten sie auch: Wer nur Gitarre spielen will, sollte lieber zu Guitar Hero greifen, da es durch den stellenweise übertriebenen Schwierigkeitsgrad eben anspruchsvoller als Rock Band ist.
  • Baltech #26 vor 4 Jahren

    "Es wird aber nicht auf magische Weise günstiger, weil Ihr es so haben wollt."

    Aha... ok. Mit so einer Aussage wird man sicherlich mehr Kunden gewinnen! Ich hoffe mal, der Kerl kriegt von den PR-Fuzzies ordentlich den Kopf gewaschen, denn das geht ja schonmal garnicht.

    @Lea: Klar, Europa bekommt immer die Arschkarte, wenn es um Spielpreise geht. Aber wir haben uns schon einigermaßen daran gewöhnt, dass $ direkt in € umgerechnet wird. Was EA hier allerdings fabriziert, ist nur noch eine pure frechheit. Klar, es wird direkt umgerechnet, von 170$ für Instrumente und Spiel auf 170€ nur für die Instrumente. Wieso das Spiel selbst nicht in diesem Paket enthalten sein kann, ist mir schlicht und ergreifend ein Rätsel, vor allem wenn man bedenkt, dass das Spiel ohne das Instrumentenpaket eigentlich keinen Sinn macht.

    Gut, ich kenne mich in Marktwirtschaft kaum aus. Mag sein, dass EA wirklich keine andere Wahl haben als das Spiel um diesen Preis hier zu verkaufen, weil sie sonst Verluste einfahren würden. Aber ich kenne mich im Marketing und der Organisationskommunikation aus. Und PR-Technisch ist dieser Preis und vor allem das Auflösen des Bundles ein absoluter GAU. Du kannst deinen Kunden so viel von Marktwirtschaft erzählen wie du willst. Die Kunden WISSEN, dass der Dollar bedeutent schwächer ist, als der Euro. Sie sehen die direkte Preisumsetzung und schlucken es. Was sie nicht schlucken werden, ist eine derartige Preiserhöhung für das gleiche Produkt. Man kann hier so viel erklären, wie man will, der Kunde wird es nicht verstehen. Der Sieht, dass hier für ein Spiel mehr verlangt wird, als für eine aktuelle Konsole. Und die Brieftasche bleibt zu.

    Rechne noch dazu, dass wir ein halbes Jahr auf dieses Spiel warten mussten und als Ausgleich acht lächerliche Songs und eine saftige Preiserhöhung bekommen und dass GH3 für einen viel günstigere Preis im Laden steht und RockBand hat schon verloren. Es wäre ja schon schwer genug, das Paket für 170€ unter die Leute zu bringen.

    @Harmonix: Nicht auf magische Wiese, weil wir es so wollen? Habt ihr vergessen, dass wir eure Kunden sind? Alles geschieht, weil wir es so wollen. Und wenn wir nicht wollen, dass man uns übers Hintertürchen den letzten Cent aus der Brieftasche zieht, dann lassen wir das Produkt eben auf dem Regal stehen! WEIL WIR ES SO WOLLEN!
  • BathiBoi #27 vor 4 Jahren

    netter schlussabsatz
  • Avantenor #28 vor 4 Jahren

    Ich lese gerade an anderer Stelle, daß das Spiel per Region Code geschützt ist. Na dann viel Spaß an die Importeure. ;)
  • Jenson #29 vor 4 Jahren

    Breaking News! Die 360 ist geschützt, die PS3-Version nicht - die will aber auch keiner.
  • Avantenor #30 vor 4 Jahren

    Deswegen steht der Satz ja auch nur in den Kommentaren, und nicht auf der Frontpage ^^

    Es gibt doch selten eine so beknackte Industrie wie die Software-Industrie. Aber wirklich in allen Belangen. :D
  • Ascardon #31 vor 4 Jahren

    Da kommt es ja immer noch billiger, sich das Komplett-set in Amerika zu kaufen und dann hier nur noch das Spiel.
  • inthehouse #32 vor 4 Jahren

    das is doch voll die härte,die halten uns echt für Doof...

    Also was bleibt ??? Wir kaufen es einfach nicht ....
  • bwort #33 vor 4 Jahren

    ist doch ganz einfach, einfach liegen lassen das ding
  • zyklop #34 vor 4 Jahren

    Hoppla - es geschehen noch Zeichen und Wunder... ;)

    Rock Band mit allen Instrumenten und der Software für 170 Euro bei amazon:
    http://www.amazon.de/Electronic-Arts-Gmb...
    Editiert von zyklop um 14/04/08 @ 16:24
  • Baltech #35 vor 4 Jahren

    Immer langsam mit den jungen Pferden! Um den Preis steht RockBand schon seit ewig und drei Tagen im Amazon, warscheinlich ermangels biser offiziellen Preises. Und da steht nur "Bundle", damit könnte genauso gut nur das Instrumentenpaket gemeint sein. Ich denke, Amazon ist sich derJammerei der Spieler bewusst und wartet erstma ab, wie sich das ganze entwickelt, bevor was definitiveres kommt.
  • zyklop #36 vor 4 Jahren

    Auf dem Verpackungsbild, das noch vor einigen Stunden bei dem Amazonbild dabei war, waren eindeutig Instrumente UND Spiel abgebildet. Daraufhin haben sich offenbar einige das Ding bereits vorbestellt. sollte amazon jetzt einen Rückzieher machen, haben sie ein echtes Problem...
  • Baltech #37 vor 4 Jahren

    Das Verpackungsbild ist in so einem Fall nicht verpflichtend für den Inhalt. War halt ein "platzhalter" Bild der US Version, weil es noch kein offizielles EU-Design gibt. Aber gut, dass sie es runtergenommen haben.
  • C.R.1.S #38 vor 4 Jahren

    Und das Drama geht weiter...
  • zyklop #39 vor 4 Jahren

    @Baltech
    Das ist nach geltender Rechtsprechung in Deutschland nicht ganz richtig. Denn in so einem Fall hätte verbindlich dabei stehen müssen, das es sich bei dem Bild nur um ein Muster handelt und nicht den wahren Lieferumfang wiedergibt. Hätte ich aufgrund dieses Bildes bei Amazon bestellt, würde ich auf Einhaltung des Vertrags bestehen.
  • inthehouse #40 vor 4 Jahren

    Drama Drama Drama...
  • Gonzo09 #41 vor 4 Jahren

    @zyklop

    Leider nicht ganz. Amazon hat sogar schon falsche Preise drin gehabt und die ganzen spontanen Vorbesteller (ich war einer davon) abblitzen lassen. Die Begründung: Fehler im Softwaresystem. Man entschuldigte sich, verwies auf die AGBs und die Sache war gegessen. Bei einem Demo-Bild sollte die Sachlage noch einfacher sein. Schade, aber wohl eher nein.
  • Oskorei #42 vor 4 Jahren

    Das ist ja sowieso so eine Sache mit dem online kaufen. Ehe nicht vom Anbieter eine definitive Bestätigung der Bestellung eingeht (per Mail) entsteht kein Kaufvertrag und alles vorher ist mehr oder minder ein unverbindliches Angebot, so hab ich es zumindest verstanden.
  • Jenson #43 vor 4 Jahren

    Jep, so ist es. Sie machen Angebot, du fragst nach ob du es so haben kannst und wenn sie dir deinen Kauf bestätigen, ist der Deal komplett. Falls nicht, können sie eigentlich alles machen was sie wollen.
  • zyklop #44 vor 4 Jahren

    So einfach ist die Sache nicht. Denn in Fällen eines öffentlichen Angebots greift auch das Wettbewerbsrecht. Du kannst also nicht willkürlich ein Produkt zu einem best. Preis bewerben und dann die Lieferung verweigern. Allerdings - wenn in den AGB "technische Irrtümer" ausdrücklich als Rücktrittsgrund genannt werden (und so wird es bei Amazon sicher sein), kommen sie wohl doch aus der Sache raus. Was den Imageverlust bei potentiellen Käufern angeht, sieht es schon anders aus...
  • Heavy_Rain #45 vor 4 Jahren

    Die haben sich da abgesichert, kenne auch jemanden der das schon erlebt hat. War glaube ich ein Notebook wo sie einen viel zu niedrigen Preis angegeben haben.
  • Longbow #46 vor 4 Jahren

    Was lernen wir daraus: grundsätzlich niemals vorbestellen.
  • Jenson #47 vor 4 Jahren

    Jeder Online-Shop der einigermaßen schlau ist, sichert sich ab. Glaube Dell hatte in Australien mal andere Probleme, da es bei Kreditkarten ein bisschen anders aussieht.